3. Oktober - Die Riesen kommen

Zitat

od BunterHund
Achtung! Ich distanziere mich sehr deutlich von der Aussage die gleich kommen wird! Ich möchte lediglich ein Beispiel anführen!
...

Soweit ich mich erinnern kann, gab es in einem ähnlichen Fall lediglich eine Geldstrafe.
Und außerdem urteilte das Bundesverfassungsgericht:

Zitat

§ 90 a ... verbietet nicht ablehnende und scharfe Kritik am Staat zu üben und verfassungsfeindliche Ziele zu propagieren.

(Hier ging es um verfassungsfeindliche Wahlspots im Fernsehen!)

Der Unterschied ist wahrscheinlich wie bei der Auschwitz-Lüge: Auch die Bestrafung derer ist keine Einschränkung der Meinungsfreiheit, oder?

Kopp Verlag?
Super Sache. Da kann man Bücher kaufen, die so lauten:
Polen-Ein Ärgernis?

Und da steht im 'Klappentext:

Zitat

Das Wissen um die Verbrechen, wie sie von Deutschen an Polen begangen wurden, hat es Historikern nicht leicht gemacht, die andere Seite zu betrachten. Doch dieses Buch befasst sich damit. Es beschäftigt sich mit den Verbrechen der Polen an den Deutschen. Es greift die Tabuthemen ťVertreibungŤ, ťdeutsche OstgebieteŤ und ťdeutsche MinderheitŤ auf und zeigt das enorme, dahinter verborgene Konfliktpotenzial.

Von den Zeiten der Vor- und Frühgeschichte Osteuropas beschreibt Hans Meiser die Geschichte Polens bis zur Gegenwart und stellt dabei viele verbreitete und teilweise erschreckende Fälschungen in der Historie unseres Nachbarn richtig...

oder das hier:
Die Geschichte der Oder-Neiße-Linie:

Zitat

Obwohl Polen der EU beitreten durfte, weigert es sich, europäische Völker- und Menschenrechtsstandards einzuhalten. Geschichtliche Wahrheiten werden geleugnet, den Deutschen das Recht abgesprochen, der Vertreibungsopfer auch nur zu gedenken. Polen ist zu keiner Selbstkritik bereit und reagiert auf Entschädigungsforderungen mit brachialen Drohungen. Zur Abwehr von Klagen wird behauptet, die polnische Westausdehnung bis zur Oder und Neiße seien von den Siegermächten verfügt worden. Stimmt das? Wie kam es zur Oder-Neiße-Linie? Wer wollte diese Grenze seit wann und aus welchen Gründen?

Gehören die zu den 30 Büchern, die Du mal in diesem Verlag bestellt hast?

Welche Bücher sind denn jetzt auf dem Index? Vielleicht die antisemitischen Schriften von Jan van Helsing, der auch im Kopp Verlag vertrieben wird? Der kann dort z.B. ein Buch vertreiben, dass sich 'Hände weg von diesem Buch' nennt, und hier beklagt man:

Zitat

Bereits zwei Bücher des Autors Jan van Helsing wurden aufgrund ihres brisanten Inhalts verboten. Und kaum ein Tag verstreicht, an welchem die Bevölkerung vor den Ideen des gefährlichsten Sachbuchautoren Deutschlands gewarnt wird

Ich denke, nicht unerwähnt sollte sein, dass seine Bücher wegen antisemitischen und volksverhetzenden Inhalt verboten wurden. So schrieb er in 'Geheimgesellschaften':

Zitat

In Bromberg, Pless und Stopnika kam es bereits im August 1939 zu Massenabschlachtungen deutscher Zivilisten durch polnische Soldaten (...) Es wurden allein im Bereich dieser Ortschaften 56.000 Deutsche auf bestialische Weise niedergemetzelt (...) Und dann erst ist Hitler in Polen einmarschiert!!!

Passt doch in ein Polen-Forum, oder?

Gruß
Oda

Hallo BunterHund,

bei Bertelsmann kann man keine antisemitischen Bücher erwerben, Schund ist etwas anderes - nicht davon sprach ich. Vielleicht gibt es diese Polen--Bücher auch bei Bertelsmann, aber nicht ausschliesslich. Wer Meinungsvielfallt liebt, hat beim Kopp-Verlag nicht viel Auswahl.
Sorry, aber ich habe so meine Schwierigkeiten, wenn ich einen Haufen Links ohne konkreten Kommentar 'vorgeworfen' bekomme. Ich kann dann einfach nicht reagieren, weil ich nicht weiß auf was. Also habe ich auf das reagiert, was Du kommentiert hast, nämlich, dass Du Bücher dort bestelltst, wo sie nach gewisser Zeit auf dem Index landen.

Du hast Bücher ausschliesslich von diesem Verlag empfohlen. Und noch auf indizierte Bücher verwiesen (würde mich doch mal interessieren, welches von Deinen bestellten Büchern jetzt auf dem Index ist?).
Auf welches Buch soll ich denn reagieren? Auf das von Schachtschneider und seiner Lissabon-Vertrag Interpretation? Hast Du ein Detail dieses Buches überprüft? Z.B. die Behauptungen mit der Todesstrafe? Wer will, stellt schnell fest, um was für Manipulationen es sich hier handelt. Wer so aber etwas aufgreift, weil er ausschliesslich auf der Suche nach halbgaren Aussagen ist, die nur seine Meinung (wir leben in einem Quasi-Polizeistaat) bestätigen, der sollte anderen keine Scheuklappen vorwerfen..

Ansonsten hoffe ich auf weniger Links und mehr Meinung

Gruß
Oda

Mit dem Vertrag von Lissabon wird die Charta der Grundrechte rechtsverbindlich. *

Im Artikel 2 dieser Grundrechtecharta steht unter (2):
Niemand darf zur Todesstrafe verurteilt oder hingerichtet werden.

Das Problem liegt im "Kleingedruckten", in den sogenannten Erläuterungen zur Grundrechtecharta.* Da steht:

"Eine Tötung wird nicht als Verletzung des Artikels betrachtet,"
wenn es erforderlich ist,
"einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen".

Die zweite Ausnahme, wann die Todesstrafe verhängt werden darf:

"Für Taten in Kriegszeiten
oder bei unmittelbarer Kriegsgefahr."

Also kann bei den nächsten Montagsdemonstrationen, wenn jetzt nach der Wahl die Katze aus dem Sack gelassen wird und die Massenentlassungen so richtig an Fahrt gewinnen, auch mal die Bundeswehr im Inneren eingesetzt werden und dann können die mal so richtig mit dem Stahlbesen kehren um Demokratie und Rechtsstaat wieder herzustellen.
Wenn es dann wie damals in Peking auf dem Platz des Himmlischen Friedens aussieht und ein paar tote Aufständische herum liegen macht das ja nichts.
Wir haben ja unseren Der Vertrag von Lissabon und da kann man auch schon mal ballern auf das undankbare Volk.
Alles rechtsstaatlich und durch Gesetze gedeckt.

Beim Koppverlag gibt es ein paar fähige investigative Journalisten, die sich noch die Mühe machen Hintergründe zu recherchieren. Das ein Verleger nicht jeden Artikel eines Journalisten auf seinen Wahrheitsgehalt überprüfen kann ist eigentlich logisch. Das ist auch nicht die Aufgabe eines Verlegers.

Bertelsmann, Springer und Konsorten sind die "Denkfabriken" und Wegbereiter der zukünftigen totalitären NWO.
Das Propagandaministerium zur Schaffung des "Neuen europäischen Staatsbürgers"

Den Vertrag von Lissabon haben die meisten Menschen nicht gelesen und noch weniger Menschen haben ihn verstanden.
Wie bei " Mein Kampf" . Da stand auch alles drin , aber niemand hat sich damals die Mühe gemacht, dieses Buch zu lesen. Der Katzenjammer kommt immer erst, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

Genau das meine ich: Pseudoargumente übernehmen ohne sie nachzuprüfen. Nur weil sie die eigenen Vorurteile bestätigen.

Zitat

od Diabel
Das Problem liegt im "Kleingedruckten", in den sogenannten Erläuterungen zur Grundrechtecharta.* Da steht:

"Eine Tötung wird nicht als Verletzung des Artikels betrachtet,"
wenn es erforderlich ist,
"einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen"...."

Was steht denn wirklich in diesem 'Kleingedrucktem'?:

Zitat

Die Bestimmungen des Artikels 2 der Charta entsprechen den Bestimmungen der genannten Artikel der EMRK und des Zusatzprotokolls. Sie haben nach Artikel 52 Absatz 3 der Charta die gleiche Bedeutung und Tragweite. So müssen die in der EMRK enthaltenen Negativdefinitionen auch als Teil der Charta betrachtet werden:
a) a) Artikel 2 Absatz 2 EMRK:
Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um
a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;
b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;
c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen.

Das sind also Definitionen, die unmittelbar aus der Europäischen Menschenrechtskonvention entnommen wurden. Die hat überhaupt nichts mit dem Lissabon Vertrag zu tun. Sie ist seit 1953 gültig und wird auch dann gültig sein, wenn der Vertrag nicht ratifiziert wird. Der Lissabonvertrag modifiziert nichts sondern akzeptiert den Istzustand. Ausserdem haben wir es hier nicht mit der Todesstrafe im rechtlichen Sinne zu tun:

Zitat

ist die gesetzlich vorgesehene Tötung eines Menschen als Strafe für ein Verbrechen, dessen er für schuldig befunden wurde. Ihr geht ein Todesurteil nach einem Gerichtsverfahren voraus, das mit der Hinrichtung des Verurteilten vollstreckt wird.

Die Punkte a, b und c sind also Gründe für eine Tötung, die jedem Menschen zustehen.

Weiter schreibst Du (oder zitierst)

Zitat

Die zweite Ausnahme, wann die Todesstrafe verhängt werden darf:

"Für Taten in Kriegszeiten
oder bei unmittelbarer Kriegsgefahr."

So wurde es im Zusatzprotokoll 6 der Menschenrechtskonvention von 1983 (!) geschrieben. Das wurde aber geändert durch ein weiteres Zusatzprotokol (13) von 2002:

Zitat

in Anbetracht dessen, dass das Protokoll Nr. 6 zur Konvention über die Abschaffung der Todesstrafe, das am 28. April 1983 in Strassburg unterzeichnet wurde, die Todesstrafe nicht für Taten ausschliesst, die in Kriegszeiten oder bei unmittelbarer Kriegsgefahr begangen werden; entschlossen, den letzten Schritt zu tun, um die Todesstrafe vollständig abzuschaffen, haben Folgendes vereinbart:
Artikel 1 Abschaffung der Todesstrafe Die Todesstrafe ist abgeschafft. Niemand darf zu dieser Strafe verurteilt oder hingerichtet werden.
Artikel 2 Verbot des Abweichens Von diesem Protokoll darf nicht nach Artikel 15 der Konvention abgewichen werden.

Du schlußfolgerst:

Zitat

Den Vertrag von Lissabon haben die meisten Menschen nicht gelesen und noch weniger Menschen haben ihn verstanden.

Hast Du ihn gelesen? Wenn ja, wieso zitierst Du denn solche ollen Kamellen?

Und vergleichst:

Zitat

Wie bei " Mein Kampf" . Da stand auch alles drin , aber niemand hat sich damals die Mühe gemacht, dieses Buch zu lesen. Der Katzenjammer kommt immer erst, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

Wie bitte? Das kapiere ich jetzt nicht mehr...Was hat 'Mein Kampf' mit einem Grundgesetz zu tun?

Gruß
Oda

Hallo BunterHund,

sorry, wenn ich Dich verärgert habe. Ich hoffe, dass nicht mein TON dich dazu veranlasst hat, unhöflich zu werden, sondern nur meine amateurhafte Argumentationsweise. Deswegen hoffe ich, dass Du in Zukunft nicht zu persönlich wirst :ostr, ich habe es auch vermieden.

Zu den ausgewählten Büchern über Polen, die ich unglücklicherweise als schlechtes Beispiel zitierte, entschuldige ich mich. Als Wiedergutmachung schreibe ich noch über Bücher des Verlages, die Polen so darstellen, wie wir es kennen: Als Land mit Freunden und nicht nur als Land der Kaczynski-Twins. Hier sind sie:

Zitat

leere Menge

Uuups, nix gefunden. Vielleicht finde ich ja später mehr.
Anmerkung: Das ich keine Bücher mit positiven Inhalt zum Thema Polen fand, liegt natürlich nicht am Kopp-Verlag, sondern allein daran, dass ich eine 'bizarre' Herangehensweise habe.

Vielleicht können wir uns ja darauf einigen - um zum Thema zurückzukommen - dass Du mir ein paar von den Büchern, die Du bestelltest und die auf dem Index gelandet sind, nennen kannst. Wir unterhielten uns ja über die eingeschränkte Meinungsfreiheit in BRD, für die man sogar im Gefängnis landen könnte. Vielleicht können wir ja gemeinsam überlegen, warum sie auf dem Index sind

Nochmals Entschuldigung für mein Niveau.

Oda.

PS: aus EsoWatch

Zitat

Der Kopp Verlag ist ein deutscher Verlag und eine Versandbuchhandlung in Rottenburg am Neckar. Inhaber ist (2009) Jochen Kopp. Das Verlagsprogramm beinhaltet vor allem Bücher der Bereiche Esoterik, Verschwörungstheorien, Ufologie, aber auch Alternativmedizin und Pseudowissenschaften. Angeboten werden auch Werke von bekannten Antisemiten oder Propagandisten brauner Esoterik.

Bis dann, Oda

ich hoffe jetzt mal, dass die beiden letzten posts stellvertretend sind fuer den ton, der hier hoffentlich bald wieder einkehrt. die gesamte seite 4 des threads und teile von seite 3 sind material fuer PM's, was den ton anbelangt.

kein problem mit einer sachlich gehaltenen diskussion, der uebermaessige Sarkasmus, der da wieder in einigen posts hochkommt erinnert mich stark an die art einiger ausgeschiedener user. gerade Bunter Hund sollte das als selbst ehemaliger recht gut in erinnerung haben.
ich hab allerdings keine lust zu sehr ins detail zu gehen und wieder, wie so oft, jeden user einzeln ansprechen. einer der beteiligten hat sich bei mir uebrigens quasi "selbst angezeigt".

na gut ich hoer jetzt mal auf mit der kritik, sonst wird mir am ende noch totalitaet und unterdrueckung der freien meinungsaeusserung vorgeworfen...
bei euch weiss man ja nie...

mal auf die erste seite geschaut?
das thema fing eigentlich ganz harmlos an und irgendwie drehte es sich auch um was anderes, wenn man Dareks eingangspost liest. warum denken einige eigentlich immer, dass sie jeden thread in eine bestimmte richtung manipulieren muessen.

meine Familie vaeterlicherseits hat selbst in der DDR gelebt und mein vater ist gerade noch vor schliessung der grenze in den westen geflohen, von daher haette ich gerne an der diskussion teilgenommen, aber nicht, in der richtung wo sie jetzt abdriftet.

zwei sachen also.
1. ton wahren
2. beim thema bleiben

danke

Ich gebe Dir ja hauptsächlich Recht. Aber hier muß ich doch mal blöde nachfragen:

Zitat

od Falk
2. beim thema bleiben

Warum eigentlich?

Gruß
Oda

Zitat

od BunterHund
Ich stehe zwar zu dem was ich sagte, dennoch entschuldige ich mich ebenfalls bei Oda

Jetzt beschämst Du mich richtig Ich dachte, dass wäre durch die vielen Smilies abgedeckt?

Ausserdem: Wer austeilt, muß auch einstecken können.

Zitat

Ich werde in Zukunft versuchen, auf solch brisante Themen, nicht mehr zu antworten, um weitere Eskalationen zu vermeiden.

Ich hoffe doch nicht!

In diesem Sinne

Zitat

Original von Oda...

Warum eigentlich? ...

erste und naheliegenste antwort: der hoeflichkeit wegen. wenn du in einer runde von deinen letzten urlaubserzaehlungen schwaermst empfindest du es sicher auch nicht als hoeflich, wenn sich jemand einklinkt und von seiner letzten bauchspeicheldruesen-op erzaehlt... oder etwa doch?

Zitat

Original von BunterHund
... Ich werde in Zukunft versuchen, auf solch brisante Themen, nicht mehr zu antworten, um weitere Eskalationen zu vermeiden...

steht dir natuerlich absolut frei, nur passiert das sicher nicht aufgrund der art wie das forum moderiert wird, richtig...?

Zitat

od Falk
erste und naheliegenste antwort: der hoeflichkeit wegen. wenn du in einer runde von deinen letzten urlaubserzaehlungen schwaermst empfindest du es sicher auch nicht als hoeflich, wenn sich jemand einklinkt und von seiner letzten bauchspeicheldruesen-op erzaehlt... oder etwa doch?

Auch so naheliegend: Wenn es sich im Laufe des Gespräches ergibt, dann wird keiner sagen: Bitte unterhaltet Euch nicht darüber, weil wir vor zwei Stunden über den Urlaub sprachen. Bitte beim Thema bleiben. Das ist der absolute Gesprächskiller, gerade wenn niemand der am Gespräch beteiligten sich daran gestoßen hat.
Wenn er eine interessante Bauchspeicheldrüse hat, dann habe ich nichts dagegen, den Gesprächsfaden zu wechseln. Ist doch völlig natürlich, oder?
Ausnahme: Jemand erzählt ständig und über all davon..so wie in diesem Witz: Slon a sprawa Polska:

Zitat

In einem Literaturwettbewerb zum Thema ''Der Elefant' stellte der Engländer die Arbeit 'Meine Erfahrungen im Jagen von Elefanten in Südafrika' vor, der Franzose schrieb eine Abhandlung 'Das erotische Leben von Elefanten' und der Titel des Polen lautete 'Der Elefant und die nationale Unabhängigkeit Polens'

Das nur dazu.

Gruß
Oda

interessant bleibt festzuhalten, dass sich der threadersteller hier irgendwann ausgeklinkt hat... ob das jetzt direkt mit der verschleppung des themas zu tun hat ist natuerlich reine spekulation...

zum thema habe ich gerade in den englischen medien noch ein paar interessante videos gefunden.
wie in england so ueblich natuerlich in englischer sprache. vllt interessiert es ja den ein oder anderen... jedes video ist etwa 5-6minuten lang.

the Berlin Wall was a monster

life on both sides

resistance in a communist state

the fall of the Berlin Wall

Berlin Wall: 20 years after the fall

@
Oda

Stell doch mal ein Bild von dir ein, ich möchte die scharfe Ossitussi gern bewundern........aber bitte ohne Krawatte!