Hochwasser: Wrocław und Umgebung

  • Przepraszam, że po polsku... może ktoś da rady to streścić po niemiecku :prosi

    Dostałam przez PN kilka pytań od Was na temat sytuacji powodziowej we Wrocławiu i okolicach...
    Trudno jest mi ocenić na odległość sytuację we Wrocławiu...
    Jedno jest pewne - jest znacznie łagodniej, niż w 1997... Problem polega tylko na tym, że wysoka woda wolniej płynie, wały przeciwowodziowe są już brdzo mokre i mogą nie wytrzymać.

    Inny problem to tzw. cofka: cofająca się woda z Odry do jej dopływów. Tak się stało ok. godz. 16, gdy woda z Odry wdarła się do małej rzeczki (Widawa), której wały były niezabezpieczone. Stąd zalane niektóre uliczki na osiedlu Kozanów (nawiasem mówiąc osiedla tam nie powinno być! Już na niemieckich przedwojennych planach Wrocławia były to tereny zalewowe). Na dołączonych mapkach zaznaczyłam, gdzie jest to osiedle w stosunku do Rynku (centrum), a na drugiej mapce zaznaczyłam, skąd wdarła się woda. Zdjęcie jest z godz. 19:30
    Przed godziną słyszałam, że niestety wały na Odrze też zaczynają przeciekać (zaznaczyłam linią przerywaną).

    Dla zainteresowanych i znających jężyk polski: relacje na "żywo" z Wrocławia

  • Da wir alle an euch denken und die Situation in Polen verfolgen, hier Chomas Posting auf deutsch,
    damit alle die Infos lesen können:

    Zitat

    endschuldigung, dass ich auf polnisch schreibe..

    vielleicht kann es jemand auf Deutsch zusammenfassen.

    Ich habe von euch per PN ein paar Anfragen bezüglich der Hochwassersituation in Wroclaw und Umgebung bekommen...

    Ich kann die Situation in Wroclaw von hier nicht einschätzen..
    Eines ist sicher - es ist ruhiger als 1997. Das Problem besteht darin, dass das Hochwasser langsamer fliesst, die Deiche sind schon sehr nass und es kann sein, dass sie nicht mehr lange halten.
    Ein anderes Problem ist das sog. "cofka" das Wasser welches aus der Oder zurück in ihre Zuflüsse fliesst.
    Das ist gegen 16 Uhr passiert, als das Oderwasser zurück in den kleinen Fluss Widawa floss, dessen Deiche nicht befestigt waren.
    Dadurch wurden einige Strassen im Wohnviertel Kozanow überflutet. (und nebenbei gesagt sollte diese Siedlung dort garnicht stehen. Dieses Gebiet war schon auf deutschen Plänen aus der Vorkriegszeit ein Überflutungsgebiet) Auf den angehängten Karten habe ich eingezeichnet wo sich das Wohngebiet befindet und wo das Zentrum/Marktplatz ist. Auf der zweiten Karte habe ich eingezeichnet woher das Wasser kam.
    Das Foto ist von 19:30Uhr. Vor einer Stunde habe ich gehört, dass die Oderdeiche leider auch anfangen undicht zu werden. (das habe ich mit der gestrichelten Linie eingezeichnet)

    Nevermore...

  • Heute waren wir bei uns an der Oder in Aktion... 1000e Sandsäcke wurden befüllt... und wir hoffen, dass unser Städtchen verschont bleibt.
    Anlage: normaler Oderstand und von heute

  • Zitat

    od Ola
    Da wir alle an euch denken und die Situation in Polen verfolgen, hier Chomas Posting auf deutsch,
    damit alle die Infos lesen können:

    Danke, Ola! :buziak

    [color=#000066]Jeśli potrafisz śmiać się z siebie, będziesz miał ubaw do końca życia[/color] :D

  • Das sieht ja richtig übel aus. Ich drücke die Daumen, dass die Deiche halten. Ihr habt alles getan mit Sandsäcken befüllen. Mehr geht da nicht. Ich finde es und den Stadtherren unverantwortlich, in Überflutungsgebiet Baugebiet auszuweisen. Gibt es hier bei uns am Rhein und anderen Flüssen auch. Heute denkt man zum Teil wieder anders darüber. Aber die Häuser stehen halt jetzt da. Der Mensch lernt leider manchmal nur durch Katastrophen.

    Ich hoffe auf jeden Fall, dass Euere Stadt vom Wasser verschont bleibt.

  • Wie ich sehe verstehst Du immer noch nicht wie die Show läuft :oczko

    Also der böse Kommunismus erlaubt mir nicht dort zu bauen, was ist das für eine Einmischung ins Private ? Ist ja wie unter H. und Stalin !
    Nein noch schlimmer, die die es verbieten gehen bestimmt nicht in die Kirche und missbrauchen Kinder!

    Ok ok, also bitte baut von uns aus.

    Misst, Flut, na also wenn ich jetzt weil ich keine Versicherung hatte, den Schaden nicht ersetzt bekomme nenne ich das neoliberal und mangelhafte Solidarität. Der böse Tusk, der Satan in Person, verdient soviel und fährt im Mercedes und war letzten Sonntag nicht in der Kirche, wir kleinen auf Flutgebiet bauenden Menschen müssen leiden, nieder mit Politikerbonzen!

    Verstehst Du es jetzt wie es läuft ? Es sind immer die anderen schuld und es ist das richtig was gerade passt, gerne das Gegenteil dessen was gestern gewollt war :oczko
    Wer am lautesten schreit bekommt das war er will, um richtig und falsch geht es dabei nicht.

    Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

    Einmal editiert, zuletzt von Obywatel GG (23. Mai 2010 um 11:19)

  • Zitat

    od Obywatel GG
    Wie ich sehe verstehst Du immer noch nicht wie die Show läuft

    "Show", o którym piszesz, nie ma nic wspólnego z opadami deszczu. Tusk też.
    Więc jeśli chcesz "pomarudzić" :oczko, to załóż nowy "post".

    PS
    Rzeczka, która zalała Kozanów, to Ślęża, nie Widawa... a części jej wałów nie wzmocniono po 1997, bo właściciel gruntów obok nie zgodził się na to... Podobnie, jak do tej pory nie wybudowano zapory w Raciborzu, która miała "regulować" Odrę, bo są problemy z wykupieniem gruntów...

    [color=#000066]Jeśli potrafisz śmiać się z siebie, będziesz miał ubaw do końca życia[/color] :D

  • Zitat

    Original von Choma

    PS
    Rzeczka, która zalała Kozanów, to Ślęża, nie Widawa... a części jej wałów nie wzmocniono po 1997, bo właściciel gruntów obok nie zgodził się na to... Podobnie, jak do tej pory nie wybudowano zapory w Raciborzu, która miała "regulować" Odrę, bo są problemy z wykupieniem gruntów...


    Das Flüsschen welches die Siedlung Kozanow überflutet hat heisst Ślęża, nicht Widawa.. man hat einen Teil ihrer Deiche nach 1997 nicht befestigt, da der Besitzer des Grundstückes daneben es nicht erlaubt hat... Ähnlich wie es bisher keinen Damm in Raciborz gibt, der die Oder "regulieren" sollte, da es Probleme mit den Grundstückverkäufen gibt.


    Bitte, lasst uns hier nur über die Flut sprechen, alles andere gehört woanders hin.
    Danke Choma, für die kleine Berichtersatttung.
    Wir denken an euch, und hoffen dass das Wasser euch verschont.

    Nevermore...

  • Hallo Choma,
    danke für diese Seite http://pogodynka.pl/podest/hydro.php?s=3

    Das ist genau das. was ich brauche (die drei roten Punkte über Zielona Gora - der mittelste Nietkow).
    Kann man vob dort auch Informationen bekommen, wie weit Nietkow von dem Hochwasser betroffen ist?

    Meine letzte noch lebende Tante - 89 Jahre - hat vor, Ihren Geburtsort (Nietkow) noch einmal zu besuchen. Es wird wahrscheinlich ein Abschiednehmen für sie sein. Geplant ist der 3./4. Juni. Wäre das dann überhaupt möglich. Übrigens stammt ein Zweig meiner Vorfahren auch von dort, bis 1723 gehen meine Aufzeichnungen zurück. Also ist es auch eine Möglichkeit für mich, das Geburtshaus meines Vaters zu sehen.

    Viele Grüße
    Wolfgang

    Geht nicht - gibt´s nicht

  • Servus Wolfgang,
    da ich leider die pl-websuche nicht soo.. beherrsche,kann ich Dir keine aktuellen Wasserstandsmeldungen durchgeben.

    aber:
    bis zum 3./4. Juni, da die Flutwelle bereits schon Nietkow passiert hat, sollte die Situation entspannter sein. Sollten noch vor Ort Hilfskraefte sein ,so wuerden diese sicher einer aelteren dame behilflich sein, falls situationsbedingt moeglich. aber vergesst die gummistiefel nicht.
    katastrophen-tourismus waere auch nicht so toll...
    hilfe waere cool..

  • Hallo Olaf,

    danke für die Antwort.
    Katastrophentourismus liegt und ja fern. Der Termin war schon lange geplant, Hotel auch reserviert.
    Und nach "Tantchens" Angaben ist das Hochwasser auch nie bis Nettkow (damals) gekommen und sie hat ja auch immerhin 25 Jahre dort gelebt. Aber das war eben damals.
    Außerdem, wenn die alten Leutchen sich zu so einer Reise durchgerungen haben, dann sollte ja auch alles klappen.

    Auf der Seite, die Choma angegeben hatte, sind ja auch die Wasserstände aktuell angegeben. Aber was das für den betreffenden Ort bedeutet, kann ich daraus nicht entnehmen. Warte ich eben erst einmal ab.
    Vielleicht finde ich auch Bildnmaterial über eine Regionalzeitung - mal sehen.

    Viele Grüße
    Wolfgang

    Geht nicht - gibt´s nicht

  • Zitat

    Original von wolf42
    Hallo Olaf,
    Der Termin war schon lange geplant, Hotel auch reserviert.
    Wolfgang

    na dann, macht mal rueber.. :oczko
    gerade in solchen zeiten waere es sehr interessant - zwischenmenschlich, historisch und bla-bla..
    ein 'Tantchen" vermittelt eben auch ein stueckchen familiengeschichte.. :oczko

    p.s. Du wohnst net grad in Minga?

  • Zitat

    od wolf42
    Kann man vob dort auch Informationen bekommen, wie weit Nietkow von dem Hochwasser betroffen ist?


    Ich habe nicht gefunden...
    Aber...
    1. Das Wasser dort "geht" nach oben nicht mehr... dh in ~4 Tagen (Samstag/Sonntag) soll es schon ruhig sein (wie bei uns - schon heute funktioniert alles, viele Sandsäcke sind schon weg, "höchsten Punkt" war in der Nacht: Sa/So 22/23 Mai)
    2. Auf "Googlekarte" sehe ich, dass Nietków liegt ~2 km von Oder entfernt... http://maps.google.pl/maps?ll=52.057…m.panoramio.all
    3. Ich habe eine Fotogalery (?) gefunden: Oder in Nietków, 23.05.2010 http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/…Params=Itemnr=1

    [color=#000066]Jeśli potrafisz śmiać się z siebie, będziesz miał ubaw do końca życia[/color] :D

  • Zitat

    Original von wolf42
    Auf der Seite, die Choma angegeben hatte, sind ja auch die Wasserstände aktuell angegeben. Aber was das für den betreffenden Ort bedeutet, kann ich daraus nicht entnehmen. Warte ich eben erst einmal ab.
    Vielleicht finde ich auch Bildnmaterial über eine Regionalzeitung - mal sehen.


    wie gesagt, gummistiefel, schwimmhilfen (die koennten gerade a bisserl ausverkauft sein), weil im gegensatz zu D die PL nicht soo schwimmen koennen/wollen ..tak? :mysli, evtl ein ruderboot mieten..

    andererseits hat sich ja in den letzten 25 jahren doch einiges geaendert, auch geographisch.

  • [color=blue]Ich muss wieder ENTSCHULDIGUNG sagen, aber wieder stelle ich hier einen Artikel auf Polnisch ein. Ich weiss nicht, wann ich Zeit haben werde, diesen Text zu übersetzen (oder zusammenzufassen) :oczko

    Es geht um das Hochwasser in Wrocław und um das, was die Medien dazu schreiben/zeigen.
    Die Medien haben es aufgebauscht, als stände ganz Breslau unter Wasser.
    2010 war es viel weniger schlimm, als im Jahr 1997... [/color]

    Tegorocznej powodzi we Wrocławiu nijak nie można porównać z tą sprzed 13 lat - to tak jakby kałużę powstałą z wody wylanej ze szklanki zestawić z jeziorem. I choć przeżycia i cierpienia tych zalanych w 2010 r. są równie przejmujące, jak tych zalanych 13 lat temu, to jednak warto zachować umiar w opisywaniu tegorocznej tragedii.

    Mit 1 - Wielka powódź znów nawiedziła Wrocław

    Taki przekaz medialny prezentowały niemal wszystkie stacje telewizyjne i radiowe. Tymczasem w 1997 roku pod wodą znalazło się aż 40 proc. miasta - w tym fragmenty centrum, a w tym roku woda wdarła się na ulice w zaledwie jednym miejscu. W innym (na Bartoszowicach), gdzie też była taka groźba, udało się powódź powstrzymać. Pojawiające się przez całą minioną sobotę informacje medialne o tym, że oprócz Kozanowa zatopione mogą być też inne części miasta, ani przez chwilę nie odpowiadały rzeczywistości.

    Mit 2 - Osiedle Kozanów znów znalazło się pod wodą

    W 1997 roku tzw. cofka na rzece Ślęzie, która tuż przy Kozanowie wpływa do Odry, rzeczywiście zalała prawie całe liczące 40 tys. mieszkańców osiedle. Miejscami do pierwszego piętra.

    W tym roku, choć woda znów wlała się na Kozanów, to udało się ją powstrzymać w kwadracie czterech ulic. Podmyła jedynie 15 budynków, z czego większość stanowiły stare bloki, których partery usytuowane są na wysokości kilku metrów. Pod wodą był zaledwie fragment całego osiedla.

    Mit 3 - Cały Wrocław walczy z wielką wodą

    13 lat temu na ulice rzeczywiście wyszły tłumy. Barykady z worków z piaskiem trzeba było stawiać, by uchronić przed wodą Rynek, a prawdziwy bój rozegrał się na nabrzeżu Ostrowa Tumskiego, czyli w historycznym centrum miasta, gdzie woda mogła zniszczyć najcenniejsze zabytki. Trzeba było też ewakuować bibliotekę uniwersytecką Na Piasku, a mimo trudu mieszkańców, ucierpiały zbiory innej uniwersyteckiej biblioteki, na ul. Szajnochy.

    W tym roku na Kozanowie z żywiołem walczyło kilkaset może tysiąc mieszkańców. Ich walce z obojętnością przyglądali się gapie, których było kilkanaście razy więcej niż walczących. Spacerowali po galeriach bloków, trzymając piwo w jednej ręce a aparat fotograficzny w drugiej, i spokojnie cykali fotki. O mało nie doszło do linczu, gdy kilku młodzieńców na chodniku, tuż przy linii wody, rozbiło się z grillem. Pospolite ruszenie mieszkańców nastąpiło też na Popowicach (niedaleko Kozanowa) i na zagrożonych przez kilkanaście godzin Bartoszowicach. W sumie oprócz wojska i strażaków pracowało tam kilkaset osób.

    Mit 4 - Może dojść do paraliżu miasta

    Taką informację można było wyczytać na stronach lokalnych blogerów i wysłuchać w jednej z lokalnych rozgłośni. W środku nocy zadzwonił do niej słuchacz z informacją, że stoi z linijką nad brzegiem Widawy (dopływ Odry, do którego kanałem przepływowym przelano wody z jej głównego koryta, by obniżyć zbliżającą się falę), i stwierdza, że jej poziom podnosi się 4 cm na pół godziny. I jeśli w takim tempie będzie się podnosić, to za kilka godzin woda zaleje plac Kromera (węzeł komunikacyjny u wylotu z miasta na Warszawę). Widawa lokalnie rzeczywiście wylała, ale większych strat nie poczyniła, a plac Kromera pozostał nietknięty.

    W 1997 roku powódź sparaliżowała miasto naprawdę, nie kursowały tramwaje, a autobusy jeździły po trasach mocno ograniczonych przez wodę. W tym roku życie we Wrocławiu toczyło się normalnie - otwarte były kina, knajpy i teatry, a w Rynku, jak co dzień, bawiły się tłumy. Nawet tramwaje i autobusy, w tym i kursujące przez Kozanów (z pominięciem zalanej pętli) kursowały normalnie.

    Mit 5 - Straty we Wrocławiu idą w miliony

    Takie przypuszczenie można było przeczytać na forach i bezkrytycznie powtarzały je telewizje, choć z zastrzeżeniem, że "mogą", bo najpierw trzeba je oszacować. Tymczasem całe straty to trzy zalane mieszkania, dwa lokale użytkowe, 14 samochodów i jedna przyczepa. Wpłynęło jedynie 15 wniosków o zapomogę (10 z Kozanowa). Wyłączenia prądu dotknęły 3 tys. mieszkań (wczoraj nie docierał on jeszcze do 200). Podkreślmy, w niczym to nie umniejsza cierpień i przeżyć tych, którzy teraz stracili swój dobytek. Należy im się nasze współczucie i pomoc w odbudowaniu życia. Także szybka pomoc państwa.

    Mit 6 - Władza uciekła z Kozanowa

    Lokalne władze niewątpliwie nie popisały się w Kozanowie. Największe błędy kierujący akcją popełnili przed powodzią - mieszkańcom Kozanowa powiedziano, że ich osiedle jest najmniej narażone na wodę, a zapory stawiane są tylko na wszelki wypadek. Tymczasem Odra wlała się do miasta właśnie tam i tylko tam.

    Źle oszacowane zagrożenie spowodowało błędy w rozdysponowaniu ekip walczących z powodzią (wojsko skierowano w inny zagrożony rejon miasta). W efekcie, gdy woda przedarła się przez wał na Kozanowie, do walki z żywiołem nie było ani nikogo ze sztabu kryzysowego, ani dostatecznie dużo żołnierzy. Budujący umocnienia mieszkańcy poczuli się pozostawieni samym sobie.

    Ale jednak wojsko na Kozanów przyjechało bardzo szybko, a prezydent Rafał Dutkiewicz zjawił się niecałą godzinę od przerwania wałów. Później akcję cały czas dozorował któryś z wiceprezydentów. I m.in. dzięki temu woda nie rozprzestrzeniła się zbyt daleko.

    Mit 7 - To Dutkiewicz kazał wybudować domy na terenie zalewowym

    Za lekkomyślność w wydawaniu pozwoleń na inwestycje na terenach zalewowych władze Wrocławia ostro w TVN 24 zganił szef klubu PO Grzegorz Schetyna, wrocławianin, b. wicepremier. Krytyka była wyraźnie skierowana pod adresem prezydenta miasta Rafała Dutkiewicza, wobec którego PO jest od początku roku w opozycji (w wyborach na prezydenta miasta chce wystawić własnego kandydata choć wcześniej popierała Dutkiewicza).

    Tymczasem decyzję o budowie tych domów podjęto jeszcze w 1996 roku, czyli przed wielką powodzią. Pozwolenie na ich postawienie wydano w 1999 (dwa lata po powodzi), a zasiedlono je w roku 2002. W tym czasie miastem rządzili kolejno Bogdan Zdrojewski z PO (dziś minister kultury), a potem Stanisław Huskowski (dziś poseł PO). Mieszkańcom obiecano wał, ale choć jego projekt jest gotowy od dawna, inwestycje blokują właściciele ogródków działkowych.

    Mit 8 - Przekaz medialny

    Wrocław ma traumę wydarzeń z 1997 roku. I być może dlatego większość lokalnych mediów, a także korespondenci mediów ogólnopolskich, do tematu takiego jak powódź nie potrafili podejść na chłodno i bez emocji. Relacje pełne były dramatyzmu, reporterzy stali w wodzie i przekazywali ostre wypowiedzi domorosłych specjalistów. TVN 24 przez cały dzień "bombardował" zdjęciami z przerywanego wału na Kozanowie, ilustrując nim każdy materiał dotyczący Wrocławia. Nie wszystkie telewizyjne kamery dotarły jednak na miejsce na czas, dlatego np. w weekendowych "Wiadomościach" TVP1 informacje o sytuacji we Wrocławiu ilustrowano zdjęciami z 1997 roku! A Radio Wrocław (jak wiadomo Polskie Radio jest w rękach medialnej koalicji PiS i SLD) - po zalaniu Kozanowa ale jeszcze przed oficjalnym bilansem strat - wykupiło w lokalnych gazetach ogłoszenie treści: "Kilku ważnych zawiodło, tysiące zwykłych nas uratowało".

    Quelle: [url=http://wyborcza.pl/1,76842,794007…lamy_osiem.html]Fikcja wielkiej powodzi we Wrocławiu.[/url]

    [color=#000066]Jeśli potrafisz śmiać się z siebie, będziesz miał ubaw do końca życia[/color] :D

  • Zitat

    Original von Choma
    [color=blue]Ich muss wieder ENTSCHULDIGUNG sagen, aber wieder stelle ich hier einen Artikel auf Polnisch ein. [/color]

    Choma, nicht dafür entschuldigen das Du Polnisch schreibst :paluszkiem :oczko

    📸 Du fotografierst mit Herz? Dann schau gern vorbei.

    👉 photografiks.de

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!