Medizinerausbildung: Wehe! Wehe!

Ja, lasst uns zurück zu den Zeiten, als noch mit Aderlass und Handauflegen geheilt wurde. Vielleicht 'steigt' dann unsere Lebenserwartung auf das Niveau von 1850. Aber es reicht ja vielleicht auch schon die 'niedrige' Säuglingssterblichkeit aus dem Land der Akupunktur oder die 'geringe' Sterblichkeit bei Cholera aus dem Land des Ayurveda. Was werden wir glücklich sein!

O.

Zitat

od Darek
Re: Auszug aus D-Pl-Pressespiegel vom 13.09.2010
Homöopathie, Akupunktur, Ayurveda - der Aberglaube frisst die moderne Medizin. Zunehmend lehren deutsche Hochschulen alternative Verfahren. Ein Irrweg, findet Harro Albrecht.

Quelle: Die Zeit - Zeit - Online

In dem eingestellten Artikel heißt es unter anderem:

"An den Medizinischen Hochschulen unseres Landes floriert, was seit den Tagen Rudolf Virchows, Robert Kochs und Paul Ehrlichs endlich überwunden schien: magisch-mystische Lehren, Konzepte der antiken Viersäftelehre und allerlei esoterische Therapieideen, die keiner Überprüfung standhalten. In einem Wort: Paramedizin....."

Interessant hierbei ist der Hinweis auf die angeblich magisch-mystischen Lehren, die angeblich keiner Überprüfung standhalten.

Ich habe schon lange nicht mehr solch einen Blödsinn gelesen.
Nicht nur, dass ein Journalist namens Harro Albrecht bei seinem Geschreibsel mit extremem Unwissen glänzt, hier wird auch noch dermaßen auf alten Paradigmen `rumgeritten, dass einem schlecht wird.

Vergessen zu haben scheint dieser Mensch, dass viele der heutigen "medizinischen Errungenschaften" nachweislich auf Wissenschaftsbetrug beruhen und uns oftmals nicht nur die Gesundheit und viel Geld kosten, sondern zudem auch noch eine verkürzte Lebensdauer bescheren.
Vergessen zu haben scheint dieser Mensch zudem, dass es die moderne Medizin bis heute nicht geschafft hat, unsere Gesellschaft endlich einmal gesünder zu machen.

Bleibt nur die Frage, wer uns vor solch einem infektiösen Geschmiere schützt .....

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Zitat

Original von Oda
Ja, lasst uns zurück zu den Zeiten, als noch mit Aderlass und Handauflegen geheilt wurde. Vielleicht 'steigt' dann unsere Lebenserwartung auf das Niveau von 1850. Aber es reicht ja vielleicht auch schon die 'niedrige' Säuglingssterblichkeit aus dem Land der Akupunktur oder die 'geringe' Sterblichkeit bei Cholera aus dem Land des Ayurveda. Was werden wir glücklich sein!

O.

Mir Deiner herablassenden Art bläst Du in´s gleiche Horn wie der Autor des Artikels. Was ist denn der aktuelle Stand der Wissenschaft? - keiner weiß es weil es sich täglich ändert. Gerade hier in unser sog. zivilisierten Gesellschaft treten inzwischen viele Krankheiten auf, die 1850 unbekannt waren. Durch die Einwirkungen unserer Umwelt, durch Stress jeder Art, durch Lautstärke treten hier Krankheiten auf die nicht mit Pharmazeutika geheilt werden können, allenfalls gelindert oder kontrolliert.
Nicht umsonst gibt es bei uns die Fachrichtung der psychosomatischen Medizin.
In der deutschen Medizin ist das Handauflegen, so wie Du es nennst, offiziell verpönt. In England oder der Schweiz ist die Medizin schon weiter und verwendet diese Methode als Ergäzung zur Schulmedizin und zwar teilweise sehr erfolgreich. Dort sind ganz offiziell auch sog. Heiler in den Kliniken tätig und ergänzen die Arbeit der Ärzte.
Die deutsche Medizinbranche ist natürlich sehr stark von Lobbyisten durchsetzt die sehr stark daran interessiert sind das öffentliche Meinungsbild zu Ihren Gunsten zu bilden. Da gehören alternative Heilmethoden natürlich nicht rein, da man mit Ihnen bei weitem nicht so viel Geld verdienen kann wie mit Pharmazeutika und moderner Apparatemedizin.
Ich will damit nicht sagen, dass ich die moderne Medizin ablehne, ich denke alles hat seine Berechtigung auch die alternative Medizin. Wie haben die Menschen denn früher überlebt? Auch da gab es viele Wirksame Mittel. Im Mittelalter hat die Kirche viele wissende Frauen, die sich mit so etwas auskannten, als Hexen verbrannt. Mit diesen Verbrennungen ist auch viel Wissen verlorengegangen. Wir sind jetzt erst dabei uns wieder auf uns selbst zu besinnen und unseren Körper nicht als Objekt wahrzunehmen sondern als hochkomplexes, lebendiges, emotionales Gebilde in dem Alles miteinander verbunden ist und von dem wir (noch) nicht wirklich viel wissen.

Zitat

od Darek
Re: Auszug aus D-Pl-Pressespiegel vom 13.09.2010
Homöopathie, Akupunktur, Ayurveda - der Aberglaube frisst die moderne Medizin. Zunehmend lehren deutsche Hochschulen alternative Verfahren. Ein Irrweg, findet Harro Albrecht.

Quelle: Die Zeit - Zeit - Online

Nicht nur, dass ein Journalist namens Harro Albrecht bei seinem Geschreibsel mit extremem Unwissen glänzt, hier wird auch noch dermaßen auf alten Paradigmen `rumgeritten, dass einem schlecht wird.

Zur Info: Harro Albrecht ist Dr. med Harro Albrecht, hat somit eine gewisse Vorbildung auch wenn er schon seit 20 Jahren aus seinem Job als Arzt raus ist. http://www.bol.de/shop/buecher/m…o_albrecht.html
Den Ihnalt des Artikels halte ich jedoch auch für ausgesprochen unsinnig. Es scheint mir, dass der Autor seit 20 Jahren sein Wissen nicht mehr aktualisiert hat.

Hallo Andy,

Zitat

od Andi

Ja. Weil ich Aderlass im jetzigen Jahrhundert herablassend sehe und nicht so etwas schreibe:

,

ect.

Da Du dazu geschwiegen hast, hätte ich mich wohl ähnlich ausdrücken müssen, um nicht als herablassend von Dir eingestuft zu werden. Aber naja. Ich habe es eben 'nur' mit Zustimmung versucht. Leider ist jetzt in Deiner Antwort nicht ein Argument hinzugekommen (zu den eben von mir zitierten).

Das ist doch völlig normal. Nur in der Paramedizin hat sich seit 1850 nichts geändert. Nur Dogmen ändern sich nicht.

Was hat das mit dem Artikel zu tun?

Schlimm. Es gibt nicht einen wissenschaftlichen Nachweis, dass diese Medizin wirkt. Und zu Großbritannien:

Link

Hast Du den Artikel wirklich gelesen? Danach sieht es nämlich eher umgekehrt aus. Die Lobby sitzt bei den Paramedizinern.

Nein. Berechtigung hat das, was eine wissenschaftlich nachgewiesene Wirkung hat. Alles andere ist gefährlicher Unsinn, der u. U. Menschen von einer medizinischen Behandlung abhält.

[quote]Auch da gab es viele Wirksame Mittel. Im Mittelalter hat die Kirche viele wissende Frauen, die sich mit so etwas auskannten, als Hexen verbrannt.

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Das hat mit dem Artikel auch wenig zu tun. Da geht es nicht um Wirkstoffe, die seit Jahrhunderten gängig sind und heute synthetisch mit genormter Zusammensetzung hergestellt werden. Früher haben die 'Hexen' mit Weidenrinde geheilt. Heute nimmt man ein Asperin. Das ist Naturheilkunde. Aber das , das und das hat mit Naturheilkunde nicht das geringste zu tun.

Gruß
O.

Zitat

Ja. Weil ich Aderlass im jetzigen Jahrhundert herablassend sehe und nicht so etwas schreibe:

,

In dem Artikel war von Aderlass auch keine Rede. Der Autor schießt primär gegen die sog. Komplementärmedizin und gegen die sog. Paramedizin. Aderlass halte ich selber auch für eine sehr fragwürdige Methode, anderseits ist der blutige Aderlass natürlich eine sehr plakative Darstellung und Negative Assoziationen aufzubauen. Wie auch Darek schreibt, ist die hohe Kindersterblichkeit in Ländern wie Indien oder China vor Allem ein hygienisches Problem, weniger eines von falscher medizinischer Behandlung sonder eher von gar keiner medizinischer Behandliung weil kein Geld da ist.

Was zählst Du denn zur Paramedizin? Gibt es überhaupt Belege dafür was um 1850 Stand der Paramedizin war? Wenn Du zur Paramedizin auch solche Dinge wie Reiki, Handauflegen und Geistheilung zählst, hier gibt es international viel Austausch unter den Menschen die sich damit beschäftigen. Viele Dinge werden auch weiterentwickelt aufgrund vorhandener Erkenntnisse. Als prominentes Beispiel für Geistheilung möchte ich z.B. http://www.ninadul.de (wg. dem Bezug auf Polen) aufführen.
Ich denke dass die sog. Paramedizin nicht dogmatisch gehandhabt wird (bis auf Ausnahmen wie z.B. die die neue germanische Medizin, vor der sicher auch aus gutem Grund gewarnt wird). Viele Vertreter der Paramedizin sehen sich als Ergänzung zur klassischen Medizin oder manchmal auch als letzte Hoffnung, wenn die Schulmedizin mit Ihrem Latein am Ende ist.

Was hat das mit dem Artikel zu tun?.

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Der Autor beruft sich in seinem Artikel auf die psychosomatische Medizin. Die ist für solche Stressbedingten Krankeiten meist die richtige Adresse. Aber auch hier gibt es Grenzen. Ich kenn persönlich Fälle bei denen die Therapie nach den aktuellen Lehrmethoden nichts gebracht hat. Erst als zusätzlich z.B. Heilströmen eingesetzt wurde (natürlich inoffiziell, daher in keiner Krankenakte zu finden) konnte zusammen mit der Psychotherapie eine deutliche Besserung erzielt werden.

Zitat

In England oder der Schweiz ist die Medizin schon weiter und verwendet diese Methode als Ergäzung zur Schulmedizin und zwar teilweise sehr erfolgreich. Dort sind ganz offiziell auch sog. Heiler in den Kliniken tätig und ergänzen die Arbeit der Ärzte.

Schlimm. Es gibt nicht einen wissenschaftlichen Nachweis, dass diese Medizin wirkt. Und zu Großbritannien:

Link

Zitat

Ein Ausschuss des britischen Unterhauses ist in einem Gutachten zu dem Ergebnis gekommen, dass Homöopathie aus dem Leistungskatalog des staatlichen Gesundheitsdienstes gestrichen werden sollte, weil sie die Wirkung des Placeboeffekts nicht übersteige. Kritik gab es auch zur Lizensierung als Medikament. Da es sich um Placebos handele, solle weder die medizinische Aufsichtsbehörde (MHRA) zuständig sein, noch sollen Verbraucher durch falsche Wirkstoffinformationen verwirrt werden, wenn nachweislich nur Zucker enthalten ist.

Meine (gesetzliche) Krankenkasse zahlt Homöopathie. Bei unseren Kindern haben wir damit sehr gute Erfahungen gemacht! Die wissen jedoch noch nicht was ein Plazebo ist.

Zitat

Die deutsche Medizinbranche ist natürlich sehr stark von Lobbyisten durchsetzt die sehr stark daran interessiert sind das öffentliche Meinungsbild zu Ihren Gunsten zu bilden. Da gehören alternative Heilmethoden natürlich nicht rein, da man mit Ihnen bei weitem nicht so viel Geld verdienen kann wie mit Pharmazeutika und moderner Apparatemedizin.

Hast Du den Artikel wirklich gelesen? Danach sieht es nämlich eher umgekehrt aus. Die Lobby sitzt bei den Paramedizinern.[/quote]

Ich habe mal in einem Fernsehbericht, ich glaube von RPORT (ARD), gehört, dass alleine in Berlin über 4.000 offizielle Lobbyisten aus der Pharmabranche tätig sind. Dagegen sind die paar offiziellen Lobbyisten der sog. Paramedizin werschwindend gering.

Zitat

Ich will damit nicht sagen, dass ich die moderne Medizin ablehne, ich denke alles hat seine Berechtigung auch die alternative Medizin.

Nein. Berechtigung hat das, was eine wissenschaftlich nachgewiesene Wirkung hat. Alles andere ist gefährlicher Unsinn, der u. U. Menschen von einer medizinischen Behandlung abhält.[/quote]

Theorethisch richtig, jedoch würde ich Alles andere nicht als gefährlichen Unsinn bezeichnen - wenn es nie wirken würde, dann wäre es schon vom Markt verschwunden. Wir sind hier mündige und informierte Bürger die gerne auch mehr Eigenverantwortung übernehmen wollen. Ich bekomme oft genug mit, welchen Pfusch die Schulmediziner anstellen - aus welchen Gründen auch immer. Es stellt sich eher die Frage ob die komplementärmedizin auch richtig angewendet wird, denn hier gibt es viel Halbwissen, vor Allem auf Seiten der Patienten, die es einfach mal Ausprobieren.
Das mit der wisssenschaftlich nachgewiesenen Wirkung ist auch so eine Sache. Viele Studien die unliebsam sind, werden oft gar nicht veröffentlicht. Dazu gehören sicher auch Studien über die Wirkung von Komplementärmedizin sowie Studien von Pharmazeutika bei denen Nebenwirkungen nachgewiesen werden, die den Marketingverantwortlichen unangenehm sind.

Zitat

od Andi
Der Autor beruft sich in seinem Artikel auf die psychosomatische Medizin. Die ist für solche Stressbedingten Krankeiten meist die richtige Adresse. Aber auch hier gibt es Grenzen.

Der Autor beruft sich in seinem Artikel auf

Zitat

magisch-mystische Lehren, Konzepte der antiken Viersäftelehre und allerlei esoterische Therapieideen, die keiner Überprüfung standhalten. In einem Wort: Paramedizin.

Damit ist eigentlich alles gesagt.

Zitat

Ich kenn persönlich Fälle bei denen die Therapie nach den aktuellen Lehrmethoden nichts gebracht hat. Erst als zusätzlich z.B. Heilströmen eingesetzt wurde (natürlich inoffiziell, daher in keiner Krankenakte zu finden) konnte zusammen mit der Psychotherapie eine deutliche Besserung erzielt werden.

Das trifft auf alles zu und sollte nicht als Ausrede benutzt werden. So könnte man auch die Schulmedizin entschuldigen.

[quote]Das mit der wisssenschaftlich nachgewiesenen Wirkung ist auch so eine Sache. Viele Studien die unliebsam sind, werden oft gar nicht veröffentlicht. Dazu gehören sicher auch Studien über die Wirkung von Komplementärmedizin sowie Studien von Pharmazeutika bei denen Nebenwirkungen nachgewiesen werden, die den Marketingverantwortlichen unangenehm sind.

Das verstehe ich nicht. Warum können denn die Studie zur Komplementärmedizin nicht veröffentlicht werden, wenn sie an vielen Unis gelehrt wird?

Gruß
O.

Zitat

od Darek
Jo :okok, Du hast noch Schamanen und Medizinmänner vergessen

Stimmt genau. Aber das hast Du ja jetzt getan. Danke

Zitat

Es ist schon interessant, dass Menschen bei diesem Thema immer wieder mit alten Phrasen argumentieren.
Was, bitte schön, haben Cholera und Kindersterblichkeit mit unserem Thema zu tun? Beides ist auf mangelnde Hygiene zurückzuführen.

Welche alten Phrasen. Das ist ein Fakt. Lese bitte noch einmal genau, was ich geschrieben habe. Dort ist die hohe Säuglingssterblichkeit nicht im Zusammenhang mit 1850. Ansonsten kannst Du mir ja gerne erklären, warum sie in China höher ist als in Deutschland.

Zitat

Und da Du schon das Jahr 1850 anführst - Semmelweis hatte bekanntermaßen bereits 1847 gerade bei der hohen Säuglingssterblichkeit immer wieder auf die mangelhafte Hygiene hingewiesen.
Hat also mit Handauflegen und Aderlaß nicht wirklich viel zu tun, oder?

Den Zusammenhang hast Du hergestellt. Ansonsten gibt es eine Reihe von Krankheiten, die 1850 die Lebenszeit extrem verkürzten. Hygiene mag preventiv helfen, heilt aber nicht. So z.B. Grippe, Diphtherie, Meningitis, Lungenentzündung, Wundinfektionen, Cholera, Typhus, Tuberkulose, Syphilis, Pocken, Polio, Sterblichkeitsrate bei angeborenen Mißbildungen. Vielzahl von Neuerungen helfen wie Herzschrittmacher, Blutwäscheapparate, Kunststoffarterien, mechanische Herzklappen, künstliche Gelenke, Transplantationen ect.

Zitat

Vielleicht solltest Du Dich ja einmal mit dem Thema der Kulturgeschichte der Seuchen beschäftigen. Ist hochinteressant und hochspannend....

Warum Seuchen? Es reicht zu sehen, wie sich die Überlebenschancen bei Krebs verbessert haben.

Gruß
O.

*** Absatz gelöscht ***

Die Schulmedizin behandelt in der Regel Symptome. Die Alternativmedizin betrachtet den Organismus als Ganzes. Das ist sicher der bessere Ansatz, da der Mensch keine Maschine ist und jeder Organismus anderes reagiert.
Bei beiden Vertretern dieser "Heiler" gibt es die Guten und die Bösen. Halbgötter und Scharlatane finden wir in beiden Kategorien.
Einen Knochenbruch oder einen offenen Schädelbruch kann man nicht mit Handauflegen heilen. Für psychosomatisch bedingte Krankheiten oder Bluthochdruck , chronische Nierenleiden, Hautkrankheiten und Allergien usw. gibt es aber ein großes Betätigungsfeld
für die alternative Medizin mit sehr großen Erfolgen.

Die Alternative Medizin als Ergänzung zur Schulmedizin ist der goldene Mittelweg. Ein Arzt der sich nur auf reine Laborwerte verlässt und nur das akut erkrankte Organ behandelt ohne den Menschen als multiplen Organismus inklusive Psyche betrachtet , wird wenig dauerhafte Erfolge bei der Heilung seiner Patienten erzielen.

Es spielt keine Rolle ob die Wissenschaft einen reproduzierbaren Nachweis erbringen kann das die Alternativmedizin sinnvoll ist oder auch nicht, wichtig ist nur das die Betroffenen sich nach der Behandlung besser fühlen.

Wie Oda schon richtig anmerkte beruht ein großer Teil des Wissens der heutigen Ärzte auch in der Schulmedizin auf der jahrtausendelangen Erfahrung unsere Vorfahren. Vieles wird heute nur unter einem neuen Namen (und teuer) verkauft.

Zitat

od Diabel
*** Absatz gelöscht ***

Klar, und ich auch

Ü brigens werden viele homöopathische Mittelchen von den Pharmariesen angeboten. Ist ja auch billiger: man spart sich den Wirksamkeitsnachweis.

Zitat

Die Schulmedizin behandelt in der Regel Symptome. Die Alternativmedizin betrachtet den Organismus als Ganzes. Das ist sicher der bessere Ansatz, da der Mensch keine Maschine ist und jeder Organismus anderes reagiert.
Bei beiden Vertretern dieser "Heiler" gibt es die Guten und die Bösen. Halbgötter und Scharlatane finden wir in beiden Kategorien.

Noch einmal: Die Wirkung der sog. Alternativmedizin ist nicht nachgewiesen. Egal, ob Scharlatan oder nicht. Und die Ursachen diverser Krankheiten behandelt sie demzufolge erst recht nicht.
Die Schulmedizin behandelt sowohl Symptome als auch Ursachen - in Abhängigkeit von der Krankheit, dem Stadium und der Ausprägung. Wirkung nachgewiesen, Wirkungsweise mit dem Erkenntnisstand der Chemie und Physik in den meisten Fällen erklärbar.

Zitat

Es spielt keine Rolle ob die Wissenschaft einen reproduzierbaren Nachweis erbringen kann das die Alternativmedizin sinnvoll ist oder auch nicht, wichtig ist nur das die Betroffenen sich nach der Behandlung besser fühlen.

Nein, ist es nicht. Denn ein 'diffuses' sich besser fühlen verhindert manchmal die richtige Behandlung. Und dann ist es manchmal für die richtige Behandlung zu spät.

Apropos Behandlung von Haukrankheiten mit Alternativmedizin:

Zitat

THERE was never a doubt that baby Gloria Thomas was loved and wanted by her parents.
But the dogged persistence of homeopath Thomas Sam and his wife Manju in treating their daughter's severe eczema with alternative remedies instead of conventional medicine cost the nine-month-old her life, a jury decided yesterday.

Zitat

Wie Oda schon richtig anmerkte beruht ein großer Teil des Wissens der heutigen Ärzte auch in der Schulmedizin auf der jahrtausendelangen Erfahrung unsere Vorfahren. Vieles wird heute nur unter einem neuen Namen (und teuer) verkauft.

Ja. Aber am teuersten sind die reinen Zuckerperlen

Zitat

od Darek

Falsch!

Ach ja? In welchem Test wurde denn die Wirkungsweise von Homöopathie nachgewiesen. Und bitte nicht die ollen Kamellen posten, deren Fälschung bereits nachgewiesen wurden..

Zitat

Stimmt - deswegen sterben Menschen mit Lungenkrebs nachweislich ca. zwei Monate früher an ihrer Chemotherapie, als Menschen ohne diese Therapie. Und weil diese moderne Schulmedizin so toll ist, würden 60 % der Onkologen eine Chemobehandlung in ihrer Familie und bei sich selbst ablehnen und eher zu Alternativmethoden greifen.

Sorry, aber Du redest Mist. Ich habe selber Brustkrebs und lebe noch - Dank Chemo. Die Überlebenschancen sind bei den meisten Krebsarten recht hoch. Aber diese Infos bekommt man natürlich nicht bei der Hand-Auflege-Methode.

Zitat

Gerne:
China hat die Problematik eines sehr großen Landes mit einer extrem anderen sozialen Ausrichtung als in D. Viele Menschen dort leben in absolut ärmlichen Verhältnissen, in Slums mit fehlender Abwasserreinigung, mit schlechter (Trink-)Wasserversorgung und mangelnder Hygiene. Daher ist die Bevölkerung dort weitaus stärker anfällig für Krankheiten, Epidemien und Säuglingssterblichkeit.

Ach, und ich dachte, dort gibt es Akupunktur?!

Zitat

Zudem haben Frauen dort eine schlechtere gesellschaftliche Anerkennung. Mädchen werden von daher schlechter medizinisch versorgt als Jungs. Teilweise lässt man sie einfach sterben - als "natürliche" Auslese. Was letztlich ebenfalls zu einer erhöhten "Säuglingssterblichkeit" führt. Verschärft hat sich diese Tatsache noch durch die jahrelang gesetzlich vorgeschriebene "Ein-Kind-Regelung".

Könntest Du das mit Quellen belegen?
Aber wir können auch gerne Mexiko oder Tunesien als Vergleich nehmen.

Zitat

Hinzu kommen unzureichende und / oder ungesunde Ernährung und Mängel in der schulischen Gesundheitserziehung

Hmm..Akupunktur..?

Zitat

Original von Oda
Ansonsten gibt es eine Reihe von Krankheiten, die 1850 die Lebenszeit extrem verkürzten. Hygiene mag preventiv helfen, heilt aber nicht. So z.B. [COLOR=blue]1)[/COLOR] Grippe, Diphtherie, Meningitis, Lungenentzündung, Wundinfektionen, Cholera, Typhus, Tuberkulose, Syphilis,[COLOR=blue] 2)[/COLOR] Pocken, Polio

Zitat

[COLOR=blue]1)[/COLOR] Aha - also doch mangelnde Hygiene. Durch eine vernünftige Hygiene haben die von Dir aufgezählten Krankheiten keine Chance, da die meisten dieser Krankheiten bakterielle Ursachen haben.
Und bei der Grippe? Seit zig Jahren schmeißt die Pharmaindustrie immer wieder neue Grippe-Medikamente auf den Markt, "ausgerottet" ist die Grippe trotzdem nicht. Schon seltsam. Aber auch wieder ein schöner Beweis für Deine Theorie, dass die Schulmedizin "nachweislich wirksam" ist.

Wie bitte? Polio, Meningitis, Syphilis, Lungenentzündung und Wundentzündung (nur ein paar Beispiele) sind aufgrund mangelnder Hygiene entstanden? Das ist wohl ein Witz!

Zitat

[COLOR=blue]2)[/COLOR] Und genau zu diesem Themenbereich (Pocken, Polio) war mein Hinweis auf die umfangreiche Lektüre zur Kulturgeschichte der Seuchen zu verstehen. Empfehlen kann ich Dir hierzu mal ein Besuch in der Universitäts- und Landesbibliothek Düsseldorf, Institut für Geschichte der Medizin.

Genau. Gerade der Einfluß der Plioimpfung auf den Rückgang der Kinderlehmung ist dort hervorragend beschrieben. Ich glaube fast, für keine andere große Seuche liegen solch exemplarische Daten zur Wirkungsweise der Impfung vor. Die Daten gibt es in der BRD, DDR und USA und sind beispielhaft. Es wird auch fü rDich eine interessante Lektüre.

Zitat

Was, bitteschön, hat die Apparatemedizin mit dem Thema zu tun?

Sehr viel. Auch hier gibt es die Wahl einer 'alternativen' Behandlung. Diese Apparate sind Schulmedizin. Der Magnetfeldstab ist es z.B. nicht

Zitat

Auch hierbei ist aber anzumerken, dass im Bereich der Apparatemedizin oftmals Operationen durchgeführt werden, die überflüssig sind. Was von den Krankenkassen auch bereits öfter angeprangert wurde.

Durchaus möglich. Das heißt aber nicht, dass deren Wirkungsweise nicht erwiesen wurde. Genau das ist der Unterschied.

Zitat

Letztlich, und nur zur Info - mit einem gebrochenen Bein würde ich wahrscheinlich auch eher einen Chirurgen aufsuchen, als mir einen Wadenwickel anzulegen.

Ja, gerade hier ist der Wirkungsnachweis doch sehr offensichtlich und eine Selbstheilung fast auszuschliessen Bei diffuseren Sachen hört es auf mit dem gesunden Menschenverstand. Oder kannst Du mir erklären, wie Homöopathie oder die Magnetresonaztherapie funktioniert?

Aber den Magnetstab kann man auch bei Knochenbrüchen einsetzen. Schon gewußt?

Ich möchte hier gar nicht lange trödeln in diesem Thread, irgendwie macht mich Thema Krankheiten immer krank ; )) (Krankmacher placebo?) aber ich habe so einen Satz gelesen und dazu möchte ich was sagen:

"Die Schulmedizin behandelt sowohl Symptome als auch Ursachen - in Abhängigkeit von der Krankheit, dem Stadium und der Ausprägung. Wirkung nachgewiesen, Wirkungsweise mit dem Erkenntnisstand der Chemie und Physik in den meisten Fällen erklärbar."

Aus eigener Erfahrung, also auch für mich nachgewiesen :oczko, weiss ich, dass viele Medikamente als Dämmer wirken ohne die tatsächliche Ursache für die Symptome zu bekämpfen. Ein ganz einfaches Beispiel wären die Medikamente aus der Gruppe Benzodiazepine, die zum Beispiel sehr schnell unter anderen bei Schlaflosigkeit verschrieben werden. Die WIRKEN, das ist unbestritten :luzik, aber nur solange wie die eingenommen werden, setzt man die ab, vertieft sich der Krankheitszustand, der Körper zeigt Abhängigkeitreaktionen....

Wo ist hier bitte schön, Ursachebehandlung? Der Mensch kann immer noch nicht ohne schlafen...

Nächstes wäre z.B. Xylometazolin, unser Nasenspray. Schön, wirkt auch, bekämpft die Symptome, aber nicht die Ursache und dazu macht es wieder mal abhängig und zerstört die Schleimhäute, ABER WIRKT-nachgewiesen :luzik!

Ich könnte noch mehrere Beispiele nennen, aber werde schon langsam krank....oder bekomme noch Alzheimer von zu viel Glutamat, das ich grad mit Vergnügen verzehre und dazu werden die mir ein Herzschrittmaher im Alter von 80 Jahren einbauen...Nein danke! Da werden meine alle Organe schon völlig durchgiftet mit "medikamentösen Dämmern" die mir Heilung versprechen weil Magen tut weh, Blase schwächelt, Nieren versagen, Knochen brechen, aber die PUMPE SCHLÄGT und lässt mich mein fast schon Gift Körper nicht verlassen........

Apropos Medizin, manch eine behagt unseren Flakhelfer nicht

http://www.nachrichten.at/nachrichten/we…el/art17,477418

Zitat

od Darek
liwia
... dem ist nichts mehr hinzuzufügen

Wirklich nicht? Mit zwei Einzelbeispielen ist belegt, dass Schulmedizin keine Ursachen bekämpft? Jetzt verstehe ich, warum man sich mit Behandlungen ohne nachgewiesene Wirkung zufrieden gibt, aber an die Schulmedizin die allerhöchsten Ansprüche hat.

Natürlich gibt es Medikamente, die nur die Symptome bekämpfen. Aber das ist doch kein Argument gegen die Schulmedizin. Und schon gar nicht für sogenannte Alternativmedizin. Die bekämpft nämlich gar nichts.

Und schließlich gibt es genug Krankheiten, deren Ursache mit Medikamenten bekämpft wurde und wird.
Beispiel: Polioimpfung immunisiert gegen Poliviren, die direkte Ursache der Kinderlähmung. Das Beispiel wird jetzt zum dritten Mal wiederholt.
Ein anderes Beispiel ist die Antibiotikerbehandlung nach diversen Krankheiten, welches direkt die verursachenden Mikroorganismen abtötet.

Vielfältig sind die Beispiele bei verschiedenen Stoffwechselkrankheiten, wo gerade die Schulmedizin lebensverlängernd wirkt. In einigen Fällen kann die Ursache bekämpft werden (z.B. bei Tumoren) in anderen Fällen (z.B. Gendefekt) geht es schlicht und ergreifend nicht.

Zitat

Original von Oda

Wirklich nicht? Mit zwei Einzelbeispielen ist belegt, dass Schulmedizin keine Ursachen bekämpft? Jetzt verstehe ich, warum man sich mit Behandlungen ohne nachgewiesene Wirkung zufrieden gibt, aber an die Schulmedizin die allerhöchsten Ansprüche hat.

[SIZE=16]Es hat doch niemand behauptet, dass Schulmedizin in KEINEM Fall die Ursachen bekämpft sondern es wurde die Aussage "Die Schulmedizin behandelt sowohl Symptome als auch Ursachen" in Frage gestellt.[/SIZE]

Natürlich gibt es Medikamente, die nur die Symptome bekämpfen. Aber das ist doch kein Argument gegen die Schulmedizin. Und schon gar nicht für sogenannte Alternativmedizin. Die bekämpft nämlich gar nichts.

[SIZE=16]Ich finde schon, dass es ein Argument ist sich genau zu überlegen wann ich die Schulmedizin für mich in Anspruch nehme, Schmerzmitteln gehören auch dazu und zu der alternativen Medizin hab ich auch meine Erfahrungen... dabei sollte man auch unterscheiden können. :oczko[/SIZE]

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