Dann nehm ich halt ´nen Polen

Ich rege mich gar nicht auf, wenn es nicht stört dass der teutonische Nachbar 5 Minuten vorher beim Vorstellungsgespräch war und die Arbeit bekam, stattdessen der Pole oder sonst wer, dann soll es so sein.
Das sind doch die Gleichen die chinesische Produkte kaufen, also witzlos darauf einzugehen.
Klar jeder will, alles für nichts oder zumindest mehr für weniger... ich auch, zwar suche ich mir nicht immer Schuldige für eigene Unzulänglichkeiten aber was solls.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/b…h-die-Loehne%3F

mir kommt es so vor, als würden polen in deutschland automatisch weniger geld kriegen als deutsche für gleiche arbeit. das blöde ist nur, wenn man in deutschland lebt, braucht man genauso viel zum leben, wie alle anderen. aber die chefs denken iwie, oh ein pole, da kann ich sparen, hmpf!!!

Ich glaube, das hat nicht unbedingt mit Polen zu tun.

Unterschiedliche Löhne gab es immer und wird es immer geben. Man nehme einfach mal in Deutschland das Ost-West und das Nord-Süd Gefälle.

Im Süden Deutschlands wird mehr als im Norden verdient und im Westen mehr als im Osten. Im Schnit dürfte sich das wieder ausgleichen, da in den einzelnen Regionen auch die Lebenshaltungs-Kosten unterschiedlich sind (Miete, Grundstücke, Lebensmittel usw.)

Um mittlerweile an qualifizierte Leute in gewissen Jobs (Handwerk usw.) zu kommen, muss man auch für Polen (und andere Ausländer) gute Löhne zahlen.

In den unqualifizierten Jobs da sieht es ganz sicher anders aus. Da wird der Lohn gedrückt, wo immer es geht. Es betrifft aber nicht nur Polen sondern auch die hier lebenden Deutschen.

Ich kenne Polen, die in der letzten Schrott-Hütte wohnen (die man praktisch fast umsonst bekommt) nur um jeden Cent zu sparen und dann mit nach Hause zu nehmen. Die Leute, die mit eigenem Auto rüber kommen um hier als "Gastarbeiter" zu arbeiten und zwischendurch wieder in die Heimat fahren, packen sich das Auto voll mit leckeren eingekochten Sachen, und sind praktisch hier nur noch auf Kleinigkeiten aus dem Laden angewiesen.

Auf dem Weg nach Hause packen sich dann nebenbei den Wagen wieder voll mit Zucker das ja zur Zeit in Polen wieder recht teuer ist. Jetzt ist es Zucker, vor ein paar Jahren war es Waschmittel.

Zudem haben Polen bis jetzt in den Jobs gearbeitet, die hier keiner mehr machen wollte (Weinlese, Erdbeeren pflücken, Spargel stechen, Landwirtschaft oder Gartenbaubetriebe - Gemüse und Zierpflanzen, Hotel- u. Gaststättengewerbe). Haben also bisher vermutlich keinen einzigen deutschen Arbeitnehmer den Job weggenommen.

Das sind nur die Berufszweige, die mir grade so eingefallen sind. Allerdings sind das auch typische Niedrig-Lohn-Bereiche. Dennoch - auch dort fehlen gute und qualifizierte Leute. Und wer gute Leute halten will zahlt freiwillig mehr (wenn's möglich ist, bzw. die wirtschaftliche Lage es zulässt).

Ach ja.... die Leute, die bei Zeitarbeitsfirmen arbeiten bekommen auch oft weniger für gleiche Arbeit als die Stamm-Belegschaft. Es betrifft wirklich nicht nur die Polen.

Beim ArbeitsMARKT ist es wie bei anderen Märkten. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Kein Unternehmer wird mehr für einen Arbeitnehmer bezahlen als unbedingt notwendig ist. Ein Wirtschaftsunternehmen ist ja in der Regel in Gewinnabsicht gegründet wurden.
Für Unternehmer ist also die Arbeitnehmerfreizügigkeit und der Zugriff auf Billigarbeitssklaven aus dem Osten schon eine tolle Angelegenheit.
Etwas weniger begeistert über die Konkurrenz sind natürlich die heimischen Arbeitskräfte. Wer noch aufmuckt , bekommt eben jetzt den Satz vom Boss zu hören: [SIZE=12][SIZE=16]Dann nehm ich halt einen Polen[/SIZE][/SIZE]
Allerdings hat auch für die Unternehmer diese kurzzeitige Gewinnoptimierung zwei Seiten. Ohne Kaufkraft bekommt er wieder seine Waren und Dienstleistungen auf dem Binnenmarkt nicht los. Also sind die Nutznießer der neuen Regelung vor allem die grossen exportorientierten Firmen und Konzerne.

hey, danke für die antwort. ja, ich als deutsche musste einfach mal meckern und meiner enttäuschung luft machen ich als behütet aufgewachsene studentin hatte noch nicht viel kontakt mit der harten arbeitswelt und war dann einfach mal geschockt.
mein freund (pole) arbeitet in einem betrieb in dem es um körperliche arbeit geht, laut der chefin arbeitet er für drei, kriegt aber am wenigsten geld. bei der vertragsunterzeichnung wollten wir über den lohn noch einmal reden, da hieß es "so oder gar nicht" tja und die wussten, dass wir am nächten tag bei der ausländerbehörde auf der matte stehen mussten mit dem vertrag, weil er sonst wieder zurück nach polen gemusst hätte. ich fühlte mich halt unter druck gesetzt und ausgenutzt und mein freund natürlich genauso... ich finds gemein und unmenschlich und ich glaube, dass es natürlich vielen so geht, egal ob pole oder deutscher oder sonstwas... als chef sollte man gerecht sein und nicht solche situationen ausnutzen -.-

stürmchen

Für eine Aufenthaltsgenehmigung arbeiten zu müssen ist besonders tragisch. Dein Freund hatte aber noch Glück. Mit der Freizügigkeit sollte es aber doch jetzt vorbei sein?

Im Endeffekt dürften hierdurch für alle die Löhne sogar steigen, weil die ganzen Ausnutzmöglichkeit plötzlich nicht mehr da sind und die ganzen Firmen nicht mehr nach Osteuropa abwandern müssen. Meiner Meinung ist es das, was alle so sehr aufregt in der Medienlandschaft. Man kann die Leute nicht mehr auspressen oder schrecken.

Auch viele Deutsche arbeiten übrigens für paar Groschen. Das wird in Polen gern ungläubig wahrgenommen. Auch die Arbeitsbedingungen werden immer schlimmer. Dass es noch schlimmer werden kann, davor haben alle Angst. -Selbst Migranten haben Angst, dass andere Migranten die Jobs klauen (siehe USA).

Dass man immer weniger verdient, liegt aber daran, dass die Leute das mitmachen bzw. durch die JobCenter gezwungen werden für 1-2 Euro die Stunde zu arbeiten. Grade letzteres hat die Löhne im letzten Jahrzehnt ruiniert!

@dibawob

Von einem Landsmann ausgebeutet zu werden ist immer was anderes als von einem Nicht-Landsmann. Aus dem Grund werden gerne "ausländische" Vorarbeiter oder Gewerkschaftler zum Antreiben engagiert, damit hier niemand meckert. Und es funktioniert! Hier hat man auch gute Karrierechancen. Hier muss man also andere Wege begehen.

Bei Polen ist oftmals ein Problem, dass man der Meinung ist etwas beweisen zu müssen, anstatt bei der Arbeit mal etwas weniger zu arbeiten und sich dem Arbeitstempo anzupassen. Meiner Meinung nach legt man aber eh grundsätzlich viel zu viel Wert auf Arbeit.

Aber gerade über diese "Massenphänomene" und schwierige Situationen sich als Ausländer im Ausland durchzusetzen sollte man sprechen damit die Einheimischen keinen Grund zu meckern haben.

Wenn man bedenkt wieviele Ausländer hier als Putzleute, Haushaltshilfen, Kellner, Altenbetreuer und co. arbeiten obwohl die Ärzte, Lehrer und Ingenieure sind was nicht anerkannt wird, da muss ich nur den Kopf schütteln.

Dazu kommt noch, dass so ein z.B.Putzmensch legal arbeiten soll , spricht selbständig sein muss. Kaum einer bedenkt bei der Suche nach einer billigen polnischen Putzfrau, die legal arbeitet, dass sie die "verdienten" 5-10 Euro/Std noch versteuern muss...was bleibt ihr den übrig für die Ackerarbeit? Mehr bekommt sie nicht weil die doch keine gute Deutschkenntnisse hat, womöglich noch stehlen kann ...da frag ich mich wofür will ich sie bezahlen, fürs Labern oder fürs Putzen? Wie viele Stunden am Tag müsste so eine Frau abackern um sich übers Wasser halten zu können und wo bleibt die Familie und Kinder? Eine private deutsche Reinigungskraft arbeitet nicht für weniger als 15- nach oben Euro/Std und das ist ok, die kann sich aber kaum jemand noch leisten.

Das stimmt, dass man Möglichkeiten hat und Ehrgeiz eine grosse Rolle dabei spielt, man braucht aber doppelt so viel Ehrgeiz und Durchhaltevermögen um die Schwierigkeiten zu Möglichkeiten zu machen. Nicht zu beneiden

Goethe hat Humor. Überall ist es scheisse. Besser ist es die Gesetze zu ändern.

Zitat

Original von dibawob
Die Grenzen sind offen (Europa), es kann jeder dort hingehen, wo er es als besser empfindet.

diba überall ist Ausland ausser mein Land

Ob man nach Italien auswandert oder nach UK, verschiedene Schwierigkeiten für einen "Fremdling" gibts überall...nennen wir das mal Migrantenschicksal

Zitat

Original von kopernic

Im Endeffekt dürften hierdurch für alle die Löhne sogar steigen, weil die ganzen Ausnutzmöglichkeit plötzlich nicht mehr da sind und die ganzen Firmen nicht mehr nach Osteuropa abwandern müssen. Meiner Meinung ist es das, was alle so sehr aufregt in der Medienlandschaft. Man kann die Leute nicht mehr auspressen oder schrecken.

Löhne steigen wenn Billigostarbeiter kommen? Wo hast Du denn dein BWL-Praktikum gemacht? Vermutlich auf dem Mars

Zitat

Original von Darek
Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muss die Gegend verlassen, wo sie gelten!
[SIZE=10]J.W. v. Goethe[/SIZE]

Bin froh, dass es so ein Gesetz nicht gibt, das sagt, dass sich Belohnung für gleiche Arbeit an gleichem Ort nach Herkunft richtet, wäre traurig.

Naja, solange ich gesunde Hände habe, bewältige ich meinen privaten und geschäftlichen Dreck selbst, schaffe damit vielleicht keinen Arbeitsplatz, muss mir aber auch nicht vorwerfen die Löhne nach unten zu treiben (eine Putzfrau für 15 Eur/Std kann ich mir nicht leisten).

Zitat

Original von Diabel

Löhne steigen wenn Billigostarbeiter kommen? Wo hast Du denn dein BWL-Praktikum gemacht? Vermutlich auf dem Mars

Die "Billigostarbeiter" sind doch schon lange da. Es geht darum, dass die armen Schweine nicht mehr illegal oder für eine Aufenthaltsgenehmigung unter Existenzminimum arbeiten müssen, voll sozialversichert sind und sich gewerkschaftlich organisieren können. Sie müssen sich mit ihren Arbeitsbedingungen nicht mehr verstecken, in Notfall erhalten Sie Arbeitslosengeld wie alle anderen auch. Aus dem Grund können die Löhne durchaus steigen.

Weitere Punkte:
- Deutschland muss mit anderen EU-Staaten um die Arbeitskräfte konkurrieren
- es entstehen neue Arbeitsplätze, weil mehr Gewinn\Wachstum und neue Investitionen
- Konkurrenzkampf mit Eingesessenen wird größer, Leute arbeiten für Aufstieg an Ihrer Ausbildung\Bildung
- Umsiedlung polnischer Kleinunternehmer nach Ostdeutschland, wo über 20 Prozent Arbeitslosigkeit und gute Bedingungen

Gutes Beispiel, was sich zum positiven verändern wird.

"Deutsche Ausbildung bei Osteuropäern begehrt":
http://www.faz.net/s/Rub0B4403817…n~Scontent.html

Die Leute können jetzt sogar vor Ort ausgebildet werden. Das ist doch für alle ein Plusgeschäft. Da werden keine Arbeitsplätze gestohlen oder so. Schlichtweg lächerlich. Und man hat die Leute so, wie man sie ausgebildet haben will. Die kann man auch nicht mit Billiglöhnen abspeisen, weil man sie nachher braucht. Eigentlich sollte es heissen: Osteuropäer für Ausbildung begehrt.