Eine Armlänge

Interessant, in welche Richtung sich Deutschland entwickelt:

Zitat

Bundestagsvizepräsidentin Claudia Roth (Grüne) warnte davor, Flüchtlinge
unter Generalverdacht zu stellen. "Es ist doch nicht so, dass wir jetzt
sagen können, das ist typisch Nordafrika, das ist typisch Flüchtling",
sagte Roth auf WDR 5. "Hier geht es um Männergewalt und hier geht es um
den
Versuch, eine Situation – Silvesternacht – auszunutzen, als wäre das ein
rechtsfreier Raum." http://www.zeit.de/gesellschaft/z…mittlungen-maas

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Flüchtlinge soll man nicht unter Generalverdacht stellen. Das finde ich richtig. Aber warum soll es besser sein, Männer unter Generalverdacht zu stellen? Und wie sollen Frauen sich in Deutschland jetzt verhalten? Da haben Politiker einen ganzen Verhaltenskatalog voller hilfreicher Ideen:

Zitat

"Es ist immer eine Möglichkeit, eine gewisse Distanz zu halten, die mehr
als eine Armlänge betrifft." Zudem sollten Frauen darauf achten, unter
den eigenen Freunden zu bleiben und sich von diesen nicht trennen zu
lassen. http://www.zeit.de/gesellschaft/z…r-einearmlaenge

Mal ganz davon abgesehen, dass so eine Armlänge gegen einen Vergewaltiger aber mal so richtig hilft - was kommt als nächstes? Burka für deutsche Frauen? Das ist doch lächerlich. Mein Gott bin ich froh, dass meine Frau hier in Warschau im Minirock rumlaufen, die öffentlichen Verkehrsmittel nutzen, Geschäfstreffen mit Fremden verabreden und allein durch die Stadt laufen kann. Das ist natürlich auch in Deutschland noch möglich, denke ich mal. Doch die Richtung, die die beiden Politikerinnen hier einschlagen, finde ich höchst bedenklich.

Zitat von Tommy

Wenn man die Berichterstattung und die Diskussionen zu diesem Thema verfolgt, könnte man schon wieder in die Tischkante beißen.

Ich finde die Berichterstattung auch höchst bedenklich, v.a. das lange Schweigen. Ich habe hier in Polen zuerst von den Vorfällen in Köln gelesen und mich sehr gewundert. Das war am Sonntagabend. Was mache ich also? ZDF eingeschaltet und nichts gesehen. Auf Zeit und Spiegel gab es auch nichts zu lesen. Zu dem Zeitpunkt habe ich auf die verdammte rechtsradikale Hetze geschimpft und bin schlafen gegangen. Um am nächsten Tag festzustellen, dass alles stimmt.

Was mich auch stört: Die meisten Flüchtlinge werden friedlich sein und sich zu benehmen wissen. Für den Rest sollte man von Anfang an klar machen, wie man sich in Europa zu benehmen hat. Und wenn Medien aus falsch verstandener Rücksichtsnahme anfangen zu lügen, betrügen und zu verheimlichen, müssen das nicht die Journalisten ausbaden, sondern auch der Großteil der Flüchtlinge, der sich gar nichts hat zu schulde kommen lassen.

Zitat von Ola

Ich finde nicht, daß die Aussage von Frau Roth Männer unter Generalverdacht stellt.
Tatsache ist nun mal, daß es in dieser Nacht Männer waren, welche Frauen sexuell belästigt, bestohlen, betascht etc haben.
Und es ist wichtig, wie du auch geschrieben hast, daraus kein Flüchtlingsproblem zu machen, das wäre auch albern.

Beim letzten Satz bin ich ja bei dir, aber nach erst heute veröffentlichten Aussagen von Polizisten und Opfern weiß man, dass es eben nicht nur Männer waren, sondern auch Flüchtlinge. Mit der Logik von Frau Roth müsste man jetzt auch von Flüchtlingsgewalt sprechen. Ich bin ein Mann und kann dir versichern, dass das nichts typisch Männliches ist. Ich käme nicht einmal entfernt auf die Idee, eine Frau zu vergewaltigen oder zu begrapschen. Wenn man diese Taten auf Männer schiebt, kann man sie genauso gut auch auf Flüchtlinge schieben.

Alles andere, was du geschrieben hast, kann ich unterschreiben. Allerdings halte ich es schon für möglich, dass es eine organisierte Aktion war. Schließlich hat sich der IS zum Ziel gesetzt, die "alte" europäische Bevölkerung auf der einen und muslimische Ausländer und Flüchtlinge auf der anderen Seite gegeneinander auszuspielen und aufzuhetzen. Vorstellen könnte ich mir eine Aktion in diesem Rahmen schon, zumal es ja auch vergleichbare Taten in anderen deutschen Städten gegeben hat.

Zitat von Pedro

Wer sich nicht an die Regeln hält wird entsprechend bestraft, unabhängig davon wo er herkommt. Entweder mit Geld-oder Haftstrafe oder bei Ausländern auch Abschiebung.

Dafür müsste man die Täter aber erst einmal erwischen. Außerdem dürfen Flüchtlinge und Asylanten in bestimmten Fällen nicht abgeschoben werden. Als Abschiebeverbot gelten Gefahren für Leib und Leben, Gefahr der Folter, drohende Todesstrafe oder Ähnliches. Egal, was verbrochen worden ist.

Zitat von Tommy

Eigentlich sollte man sich überall auf der Welt "benehmen", andere Kontinente und Völker generell zu unterstellen das es dort ein Leben mit "Freifahrtsschein" zugesprochen wird, stimmt ja auch nicht so ganz.

Das ist klar und ganz so war es auch nicht gemeint. Es sieht aber schon so aus, dass es in bestimmten Ländern wie etwa auch Indien leichter für Vergewaltiger ist, ungestraft davon zu kommen. Aber die Rechtssprechung und die Zustände in Arabien oder Indien ist deren Sache. Wenn Flüchtlinge aber hier in Europa sind, ist das auch unsere Sache. Heute habe ich meine Frau gefragt, wie es denn in Polen in den letzten Jahren für sie war. Sie meinte, dass sie sich an ein paar dumme Kommentare oder Hinterherpfeifen erinnern kann, aber nicht an mehr. Wenn sie begrapscht worden wäre, hätte sie mir das auch sicher sofort erzählt, wollte aber sicher gehen. Die Kommentare hat sie auch nur zum Teil verstanden.

Natürlich gibt es seit immer schon sexuelle Belästigung und Vergewaltigung. Ich habe aber das Gefühl, dass das im heutigen Europa wenigstens verpönter ist und stärker bekämpft wird als noch vor ein paar Jahrzehnten. Und man ist auch als Eltern vorsichtiger, betrachtet den Pfarrer misstrauischer.

Zitat von Tommy

Übrigens wird in der Arabischen Welt (so wie ich es gelesen habe) ebenso nicht über diese Vorfälle berichtet, mit der Begründung das solche Tatet dort verpönt sind.

Über die Vorfälle in Köln oder über vergleichbare Vorfälle in arabischen Ländern? Eine Nicht-Berichterstattung finde ich immer bedenklich, egal aus welchen Gründen.

Zitat von Tommy

Ich finde in unserer Globalisierten Welt ist es immer unsere Sache, egal wo und wann Unrecht geschieht, inwieweit man Einfluss nehmen kann ist sicher eine andere.

Einverstanden.

Gerade bin ich aber wieder am Verzweifeln an den deutschen Medien. In Polen bekommt man zu lesen, dass in anderen Städten Europas genau das Gleiche abgelaufen ist wie in Köln, unter anderem in Zürich und Salzburg und am schlimmsten in Helsinki: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,1…html#Czolka3Img

In Helsinki sollen sich 1.000 Asylanten, vor allem Iraker, am Hauptbahnhof versammelt haben, und wie in Köln in Gruppen gezielt Frauen sexuell missbraucht haben. Für mich wird damit immer wahrscheinlicher, dass es sich bei den Taten um eine abgesprochene Aktion von IS-Anhängern oder -Sympathisanten handelt, die in die jeweiligen Länder gekommen sind. Schwer vorstellbar, dass unabhängig voneinander in verschiedensten Städten Europas das Gleiche passiert.

In den deutschen Medien finde ich dazu nichts, null, nada, niente, nic.

http://www.zeit.de/suche/index?q=helsinki&sort=aktuell

http://www.spiegel.de/suche/index.ht…Date=31.12.2015

http://www.sueddeutsche.de/news?search=helsinki&sort=date&all[]=dep&all[]=typ&all[]=sys&time=P1D

http://www.tagesschau.de/suche2.html?qu…ki&sort_by=date

Auch eine Google-News-Suche liefert nichts.

So etwas geht nicht. Meiner Meinung nach sollte sich die EU lieber mit dem Zustand der deutschen Medien befassen als mit dem der polnischen, wäre nötiger. Besonders sauer bin ich auch, da sich durch das Verschweigen, Lügen und Schönreden die Situation "ehrlicher" Flüchtlinge dramatisch verschlechtern wird.

Zitat von Tommy

Hier findest Du etwas zu Helsinki...

http://de.sputniknews.com/panorama/20160…verhindert.html

Nicht gerade das, was ich unter einem deutschen Leitmedium verstehe. Das man in deutschen Foren und auf vereinzelten News-Seiten etwas finden dürfte, sollte klar sein. Aber ich vermisse die Nachricht in den wichtigsten Medien. Das sind die, die auch über Köln erst 4 oder 5 Tage später berichtet haben.

Und das müsste schon jetzt überall eine Toppmeldung sein. Eine andere Erklärung als eine europaweit abgesprochene Aktion kann ich mir nicht mehr vorstellen. Und damit gibt es vielleicht nicht so viele Todesopfer wie in Paris, die Folgen werden aber nicht weniger groß sein. Nicht darüber zu berichten, ist so, als hätte man nicht über das Attentat in Paris berichtet.

Zitat von Tommy

Was passiert wenn in Köln Dinge geschehen wie in Paris?

Attentate lassen sich nie mit hundertprozentiger Sicherheit verhindern. Das geht nicht. Die Polizisten in Köln haben wohl tapfer und aufopferungsvoll ihren Dienst getan, obwohl sie vollkommen unterbesetzt waren. Aber auch eine Aufstockung wird nicht viel helfen.

Nach all den heutigen Nachrichten kann ich mir leider nur noch vorstellen, dass es so aussieht: Köln, Stuttgart, Salzburg, Zürich und Helsinki sind eine andere Art des Attentats. Als Ziel gilt es dabei nicht mehr, schnelle Ergebnisse zu erzielen, indem man Menschen ermordet. Als Ziel gilt es, die Gesellschaft durch eine Vielzahl solcher Aktionen zu zermürben und auseinanderzureißen. Der IS hat genau das als seine Taktik beschrieben. Ich habe es mir angetan, die Kommentare auf deutschen Qualitätsmedien zu lesen. Dort schreiben viele Leute von Bewaffnung, Bürgerwehren, Gegenschlägen. Die Saat scheint aufzugehen. Und wenn es eine organisierte Aktion war, wonach es mir aussieht: Dann muss man leider feststellen, dass mit den Flüchtlingen Tausende IS-Kämpfer nach Europa gekommen sind.

Ich hoffe immer noch, dass ich falsch liege. Sollte ich richtig liegen, wird dies aber nicht nur ein innenpolitisches Problem in Deutschland werden, sondern auch ein Problem zwischen den EU-Ländern.

Und über Helsinki immer noch nichts in der deutschen Presse, aber in der polnischen, englischen, amerikanischen und logischerweise finnischen. Nachdem der Polizeipräsident von Finnland eine Verbindung zu Köln hergestellt hatte, wurde er vom Geheimdienstchef zurückgepfiffen. Warum in Deutschland nicht berichtet wird, könnte sich aus 2 Gründen erklären:

1. Es ist nicht erwünscht, dass die Bevölkerung eine Verbindung zwischen Köln und Helsinki herstellt, da man zwangsläufig darauf kommen muss, dass der IS oder ähnliche Gruppierungen ihre Hände im Spiel haben.

2. Es soll verheimlicht werden, dass es der finnischen Polizei anscheinend sehr viel besser gelungen ist, Vergewaltigungen und sexuelle Belästigungen zu verhindern. Es waren sehr viel mehr Polizisten im Einsatz, da man bereits vor der Silvesternacht Informationen über die geplante Aktion hatte.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews…ice-report.html

http://yle.fi/uutiset/interi…ars_eve/8578199

http://yle.fi/uutiset/poliis…nelissa/8576615

http://natemat.pl/167635,kolejne…andii-i-austrii

Inzwischen gibt es erste Berichte über Helsinki auch in der deutschen Presse, 2 Tage, nachdem man es in Polen schon lesen konnte:

http://www.europeonline-magazine.eu/polizei-bergri…nki_432323.html

http://www.focus.de/politik/deutsc…id_5197155.html

http://www.rp-online.de/panorama/ausla…r-aid-1.5677524

Bezeichnenderweise immer noch nichts in den Leitmedien. Traurig und bedenklich, für die vielen anständigen Flüchtlinge und das gesellschaftliche Klima in Deutschland sogar gefährlich.