polnische Schuldfrage bei Scheidung (Sorgerecht)

Zitat von El_Gimpos

Muss sie sich wirklich Sorgen machen das Kind zu verlieren?

Ich meine, die Schuldfrage welche es in Polen noch gibt, hat nix mit dem Kind zu tun, da geht es um die Scheidung an sich, deren Kosten und Unterhaltsverpflichtungen usw., genau kann Dir/Euch aber sicher ein Anwalt welche in Polen ansässig ist, mitteilen.

Wo lebt Deine Freundin denn derzeit? Wo lebt der Mann? Beide noch in Polen?

Was vor Gericht nachher zählt und wie das behandelt wird kann ich Dir leider nicht sagen, ich meine nur das dass Sorgerecht damit nix zu tun hat. Wenn Du mit ihr zusammen bist, kann er dennoch versuchen, sie als Schuldige darzustellen, da sie ja eine neue Beziehung führt. Inwieweit er das dann nachweisen kann, mit was er dies belegen muss, da sollte Deine Freundin sich einfach bei einem Anwalt erkundigen.

Besser wäre mit Sicherheit, wenn sie beide so einigen und das klären könnten. Wird Mitunter sonst ne holprige Kiste, auch für Dich. Wie lange kennst Du sie schon?

Zitat von El_Gimpos

Was sie mir so erzählt ist der Ofen zwischen den beiden schon lange aus. Als Ehe kann man das nicht bezeichnen. Als Zweckgemeinschaft schon eher.

Gut, das ist aber vorwiegend deren Baustelle, im Grunde hätte sie da schon vor ca. 18 Monaten klar Schiff machen sollen, leichter wirds durch abwarten ja nun auch nicht. Ganz nebenbei, könnt ich für mich mir schwer vorstellen, dass ich ne Freundin habe die so lange Zeit dann noch mit ihrem Mann zusammen lebt, selbst wenn es nur noch ne Zweckgemeinschaft ist. Aber nun gut, da ist ja jeder anders gestrickt.

Wegen Beweisen...tja evtl. wird er sich ja jetzt welche besorgen, sprich Ihre Angst wird sich nun noch deutlich erhöhen. Evtl. kann hier jemand anderes auch noch etwas dazu sagen, wie das bei Scheidungen in Polen so abläuft. Nervig wird wohl allemal, wie Du das so beschreibst.

Ziehst nach Berlin von wo? Sprich ihr wollt dann beide in Berlin leben?

Zitat von El_Gimpos

Er will ja nicht raus aus der Ehe, das ist ja das Problem.

Ob er nun will oder nicht, irgendwann muss er, ist halt dann ne Frage der Zeit. Und eben auch die Frage, welchen "Krieg" die beiden am Ende da austragen. In Deutschland ist das wohl mitunter einfacher...aber wie gesagt, ich kenne mich Rechtlich in Polen nicht ganz so genau aus.

Zitat von El_Gimpos

Ich denk am Anfang wäre ich an ihrer Stelle auch nicht bereit gewesen diese Art von Sicherheit aufzugeben für etwas neues unsicheres.

Löst dann aber auch die Frage aus, ob sie ihre Ehe nun aufgibt weil sie Dich hat, oder weil die Ehe nicht mehr funktioniert, und das meinte ich damit, das sie das hätte viel früher klären hätte können, unabhängig von Deiner Person.

Hallo El_Gimpos,

auch wenn sich jemand findet, der eine ähnlich gelagerte Situation erlebt hat, besteht das Risiko, dass es zu Eurer Situation Unterschiede gibt, welche einem Nichtfachmann gar nicht auffallen. Deshalb meine Empfehlung, suche Dir einen deutsch sprechenden Rechtsanwalt, welcher Erfahrung im polnischen Familienrecht hat.

Gruß

chód wilka

Meine Anwaeltin spricht D und PL als gebuertige Polin. Firmensitz ist Hannover. Adresse gerne per PN.

Sehe das genauso wie Wolfgang -nix ohne Anwalt. Und polnische Jungs fuerchten auch Anwaelte , allein schon wg der Kosten und das vieles dann erst ans Tageslicht kommt in der Oeffentlichkeit...

Good luck, Olaf

[size=10]Ein Aspekt ist hier leider untergegangen, nämlich der des Kindes. Ich bin selber von einer Polin geschieden. Wenn meine Exfrau jetzt auf die Idee kommen würde mit den gemeinsamen Kindern (deutsche Staatsbürger, in Polen nicht registriert) nach Polen auszuwandern, wäre es für mich ein leichtes das zu verhindern da ein gemeinsames Sorgerecht besteht.
So wie der Noch-Ehemann offensichtlich drauf ist, müsste er schon das Sorgerecht verlieren und dem Kind etwas angetan haben, das er auch nach einer Scheidung über den Verbleib des Kindes nichts bestimmen kann.
Da hilft nur eine gütliche Einigung um mit dem Kind tatsächlich nach Berlin ziehen zu können. So lange alles auf polnischem Territorium stattfindet wird es einfacher.

By the way, auch Poznan ist eine sehr lebenswerte Stadt...[/size]

Zitat von Andi

So wie der Noch-Ehemann offensichtlich drauf ist, müsste er schon das Sorgerecht verlieren und dem Kind etwas angetan haben, das er auch nach einer Scheidung über den Verbleib des Kindes nichts bestimmen kann.

Die Ausgangsfrage war ja aber, das der Noch Ehemann ihr das Kind weg nehmen (entziehen) möchte und auch wenn er das Sorgerecht inne hat, ist dies ebenso nicht möglich. Gütliche Einigung ist immer am besten....nur ab und an schwer möglich...und dann entscheiden eben Gerichte..

Wenn sich alles innerhalb von Polen abspielt, dann hast du sicher recht. Wenn das Kind jedoch außerhalb des Einflussgebietes des polnischen Behörden gebracht werden soll, wie z.B. nach Berlin, dann redet der Staat auch noch mit. Es dürfte für die Dame wesentlich einfacher sein das Kind mit nach Krakau zu nehmen als nach Deutschland, denn in Krakau greifen die polnischen Gesetze, in Deutschland nicht mehr. Deshalb ist es für diesen Fall um so wichtiger eine Einigung zu finden - auch was das Umgangsrecht betrifft. Wenn die Dame nach Berlin ziehen will, kann sich der Vater/Ehemann sehr leicht quer stellen und dafür sorgen, das das Kind Polen nicht verlassen darf.
Das Ganze läuft ja in Deutschland genauso.
Ich kenne einen Fall aus der Ukraine, da musste die Mutter das Kind bei der Oma zurücklassen, damit sie zu ihrem neuen Partner nach Deutschland ausreisen konnte. So hatte der Vater immer noch sein Umgangsrecht. Das Kind selber aufnehmen wollte der Vater jedoch nicht. Du siehst, es ist ein schwieriges Feld, das natürlich auch von den nationalen Gesetzen abhängig ist. Aber gerade bei solchen Themen sind die Gesetze in vielen Ländern relativ ähnlich.

Das ist mir schon klar, dass sie das Kind nicht einfach mit nach Deutschland nehmen kann wenn er dies nicht zulässt, ist ja hier in DE genauso das der getrennt Lebende Vater da Mitsprache Recht hat. Ist eben so, dass wenn verletzter Stolz und Ego mit rein mischen meist nix gutes bei raus kommt, daher meinte ich zum TE ja auch, das wird noch ne Hausnummer die man noch gar nicht absehen kann und dessen muss man erst einmal standhalten, nicht so einfach mal unabhängig von der rechtlichen Situation.

Aber um mal auf den Ausgangspunkt zu kommen, die Schuldfrage des scheiterns der Ehe dürfte ja nichts mit dem Sorgerecht und Kind zu tun haben, dass ist ja ne ganz andere Baustelle, denke ich mal.

@ andi
wie gesagt, eine "guetliche Einigung" mit einem polnischen Vater ist wie eine jungfraeuliche Empfaengnis. Die Jungs wollen Kontrolle, keine guetliche "Einigung" . Fakt !
Lasse den Ehemann doch klagen, sofern er will und kann Fakten sind dann schon geschaffen. Und in D gibt's ja auch Rechtshilfe fuer sozial Schwaechere, in PL nicht, zB Scheidung, Sorgerecht dann usw.
In PL sind Frauen irgendwie "loser"
PiS my Ass

fast vergessen:
in einer Beziehung sind immer beide oder andere Schuld...selten einer allein..

olaf, du kennst die Verhältnisse wohl deutlich besser als ich. In meinem polnischen Bekanntenkreis sind Trennungen unbekannt. Das bei einer Trennung zu 99% beide verantwortlich sind ist auch klar - war ja bei mir auch nicht anders. Nur die Gründe sind immer sehr individuell.

Ich kenne leider das polnische Scheidungsrecht nicht, aber es scheint so ähnlich zu sein wie das alte deutsche, aus den 70er Jahren, wenn ich mir das anhöre.

Ich kenne aus Polen aber eher das Matriarchat als das Patriarchat. Vielleicht ein Grund, weshalb die Beziehungen in meinem Bekanntenkreis noch funktionieren [size=10] [/size]:D[size=10] [/size]
Das die Unterstützung der sozial schwachen bei diesen Themen eher gering ist, ist sehr traurig, aber das die kath. Kirche mit ihrer Sozialarbeit so was unterstützt ist eher unwarscheinlich.

Es besteht leider die Gefahr, das die Dame, wenn sie mit dem Kind nach der Scheidung ohne Einverständnis des Vaters die polnische Grenze übertritt, sich strafbar macht...

Ja, Frauen haben leider zu oft die A...karte, da sie sich fast immer nicht nur um sich selbst, sondern auch um die Kinder kümmern.