Beiträge von JOME

Zitat von Tommy

würde ich eher als Ironische Aussage einschätzen, Pedro macht mir nicht den Eindruck das er Frauen bezüglich ihrer Nationalität abwerten würde.

Habe den Satz mehrmals gelesen. Ironisch kann man es meiner Meinung nach nicht verstehen. Und tut mir Leid, aber den Eindruck macht er mir schon.

Zitat von Tommy

Das sind sicher mehr so Klischees welche kursieren, z.B. sagt man auch Sachsens Frauen (im Sprachgebrauch, nicht das dies meine Meinung wäre) sind die schönsten, damit wertet man aber keine Frauen aus Bayern oder Hamburg ab bzw. sind solche Aussagen ja nie so ganz ernst gemeint, für jeden ist doch die eigene Frau die schönste und beste

Ich habe nichts gegen Klischees. Und wenn jemand sagt, dass die sächsischen, polnischen, russischen oder israelischen Frauen die schönsten der Welt sind, kann ich mehr als gut damit leben. Eine klare Abwertung ist es aber, wenn man es so ausdrückt:

Zitat

Schade um die russischen Frauen, wenn die plötzlich wie die Deutschen aussehen

Verändern wir mal das Zitat ein bisschen: "Schade um die Deutschen, wenn sie plötzlich wie Syrer sind." Das Denken dahinter ist das gleiche.

Zitat von Tommy

Ein bißchen Humor sei uns noch vergönnt, oder?

Ich bezeichne mich immer als schlechten Juden, weil ich im Gegensatz zu den meisten von uns in bestimmten Fällen keinen Humor akzeptiere. Oder klare Abwertungen nicht als Humor verstehen will.

Zitat von Tommy

Habe den Beitrag mal gekürzt...

Natürlich sinnvoller als zu löschen. Danke.

Bist du der Autor oder sonst irgendwie mit dem Polenjournal verbunden? Falls nicht, sollte der Beiträg wegen Urheberrechtsverletzungen gelöscht werden.

Zum Thema: Meines Wissens nach waren es in Warschau mehr als 8.000 Demonstranten. Der Vizepräsident Warschaus Jarosław Jóźwiak sprach sogar von ca. 20.000 Teilnehmern.

Zitat von Tommy

Aber wie kommst Du auf eine solche Aussage? Warum sollte Pedro etwas gegen deutsche Frauen haben?

Weil er es selbst im Thread zu Schlickrutscher geschrieben hat. Und ich habe nun einmal eine deutsche Frau. Aber auch wenn meine Frau Polin oder Amerikanerin wäre: Abwertungen deutscher Frauen finde ich nicht weniger schlimm als irgendwelche anderen Abwertungen, sei es gegen Flüchtlinge, Afrikaner oder gegen wen auch immer.

Zitat von Pedro

Ich erklär dir garnix mehr...du kapierst es sowieso nicht, genauso wie alles andere was ich dir bisher versucht habe zu erklären!

Ich will auch nichts kapieren, mich interessiert nur genauer, was genau du gegen deutsche Frauen hast. Und du hast vermutlich Recht, dass ich deine Gründe nicht verstehen werde. Aber dazu müsste ich die Gründe ja erst einmal wissen.

Zitat von Tommy

Was auch nicht zu akzeptieren ist, ich denke da sind wir uns doch alle einig. Ich habe auch nicht behauptet, dass es in Deutschland besser ausschaut was man so zu lesen bekommt, dies wollte ich damit auch nicht zum Ausdruck bringen.

Helmt Schmidt wurde und wird oft für ein Zitat kritisiert, bei dem er als türkenfeindlich hingestellt wird. Er hat damals aber eindeutig gesagt, dass die deutsche Bevölkerung nicht mehr Ausländer akzeptiert oder zu akzeptieren in der Lage ist. Ohne Wertung hat er das ganz nüchtern gesagt. Und zurzeit sieht es ähnlich aus, natürlich nicht nur in Deutschland, sondern genauso in Polen oder anderen europäischen Ländern.

Die folgenden Zeilen sind nicht direkt an dich gerichtet, aber ich liste sie hier trotzdem auf:

Man gibt Flüchtlingen keine Schuld, man ist nicht fremdenfeindlich, wenn man deswegen eine Obergrenze und eine wie auch immer geartete Einschränkung des Asylrechts für zwangsläufig hält. Wenn ich von Ausländerjagden und Bürgerwehren lese und dazu den Hass und die Hetze, von Bewaffnung und Mordaufrufen, dann mache ich mir Sorgen.

Wenn man aber fordert, dass die Flüchtlinge kontrolliert werden sollen, ist man kein Rassist, sondern vernünftig. Wenn ich in die USA fliege, werde ich über mehrere Stufen kontrolliert, obwohl ich die amerikanische Staatsbürgerschaft besitze. Wenn ich einen Kredit aufnehme, werde ich durchleuchtet. Das ist in einem modernen Rechtsstaat ein ganz normaler Vorgang.

Wenn man aber fordert, dass Straftäter unter Flüchtlingen nicht besser behandelt werden sollen als Deutsche, ist man kein Rassist, sondern ein Freund des Rechtsstaats und fairer Medien.

Wenn man darauf hinweist, dass Geld in einem kapitalistischen System immer und in jeder Situation eine Rolle spielt, ist man kein Rassist, sondern betrachtet die Sache nüchtern.

Wenn das bei dem einen oder anderen dann schon als Rassismus oder Hetze rüberkommt, kann ich mir nicht helfen.

Zitat von Pedro

Und auch meine!

Sehr schön für dich. Dann könntest du auch mal erklären, welches Problem du mit den deutschen Frauen hast.

Zitat von olaf

Wenn Du Lust auf Abenteuerurlaub in zB Syrien hast, lass' es mich wissen. Kannst auch gerne den Laptop mitnehmen (wenn der -oder Du) kugelsicher bist...

Darauf habe ich keine Lust. Ich habe auch nichts dagegen, wenn Kriegsflüchtlinge in Sicherheit fliehen können, wieich mehrmals geschrieben habe.

Zitat von olaf

Ueber Kosten des dt Staats zu jammern, finde ich

Gejammert habe ich aber nirgendwo. Oder kannst du mir die Stelle zeigen? Auf die Kosten hinzuweisen, finde ich realistisch und in der Tradition eines Helmut Schmidt. Meiner Meinung nach ist es auch humaner, Flüchtlingen Geld zu geben als Banken. Die Welt ist aber so, wie sie ist. Oder glaubst du ernsthaft, dass es vermittelbar ist, dass jeder viel weniger verdienen wird?

Zitat von olaf

Und nur zu jammern und posten, wie schlecht die "Auslaender" sind fuer D, solltest gerade Du mal in Dein Glashaus schauen - um festzustellen, wie privilegiert Du lebst !

Ich habe mehrmals geschrieben, dass Flüchtlinge oder Migranten nicht schlechtere Menschen sind als Deutsche. Aber eben auch jicht bessere. Vielleicht kannst du mir Zitate auflisten, bei denen ich geschrieben habe, wie schlecht die Ausländer sind. Keine Chance.

Zitat von olaf

Meine Meinung

Die sie dir gegönnt. Nur mit der Realität hat sie nichts zu tun. Wenn du irgendeine Stelle unter meinen Posts finden kannst, dann nur zu. Und ich werde mich entschuldigen.

Zitat von Tommy

Nun ja, wenn ich so die Kommentare und Diskussionen in PL so anschaue, wo ja Deiner Aussage nach die Medien berichtet haben, dann bleibt mir da auch die Spucke weg, so viel Hass und gehetze.

Es ging mir um den Zeitpunkt der Berichterstattung. Und was Hass und Hetze angeht, sieht es in Deutschland kein Stück besser aus. Mit der Einschränkung, dass in Deutschland schneller und konsequenter gelöscht wird.

Und gestern wurde Ausländer in Köln gejagt.

Nur, um mal zu demonstrieren, wie das mit der Möglichkeit der Abschiebung rechtlich aussieht:

"Eine Abschiebung in den Irak war im Fall des Asylberechtigten nicht möglich, da ihm dort die Todesstrafe drohte." http://www.welt.de/politik/deutsc…Islamisten.html

Und hier geht es um einen Terroristen, der dann einfach mal seine Fußfessel abstreift und einen Mordanschlag auf eine Polizeibeamtin versuchen kann.

Zitat von ReniA

Du bist nicht aus Stuttgart, gell?

Weil man dort keinen Sarkasmus kennt?

Zu Thomas Mann: Er sprach, so weit ich weiß, ein sehr gutes Italienisch und ein muttersprachliches Englisch. Er musste schließlich von 1939 bis 1952 in den USA leben, da er in Deutschland eine verfolgte und unerwünschte Person war.

Zitat von benki

Ja mit dem Scooter wäre es noch mehr Abenteuer.

Hatte anschließend den Ausgangspost gelesen und dabei überlesen oder vergessen, dass in der Zwischenzeit die Pläne geändert worden sind. Aber mit Auto ist schon genug Abenteuer. Oder auch mit dem Zug.

Zitat von Pedro

Na wenn sie gegen kriminelle Flüchtlinge scharf vorgeht dann tut sie doch nur das was derzeit alle politischen Lager, von links bis rechts, fordern!

Politikergeschwätz. Die Gesetze sind streng genug, nur müsste man eben auch genügend Polizisten haben, um Täter festnehmen zu können. Eine Abschiebung von Flüchtlingen ist wie schon mehrmals erwähnt nicht möglich, wenn dem Täter in seinem Herkunftsland Folter oder Gefahr für sein Leben drohen. Das dürfte etwa in Syrien der Fall sein. Ich glaube am wenigsten, dass dieses Verbot geändert werden wird.

Zitat von Pedro

Friedliche Flüchtlinge dagegen wird auch Frau Merkel nicht verweigern können ihr Recht auf Asyl in Anspruch zu nehmen bzw. zumindest einen Antrag zu stellen, selbst Frau Merkel hat nicht soviel Macht sich über Grundrechte zu stellen.

Es gibt aber auch eine Regierung und einen Bundestag. Es wird zwangsläufig auf eine Begrenzung der Asylzahlen kommen, also zu einer Änderung des Grundrechts auf Asyl. Noch fordern das nur NPD, AfD und CSU. In ein paar Wochen oder Monaten werden auch CDU und SPD zustimmen sowie vereinzelt Abgeordnete von Grünen und Linken, bis es für die notwendige Mehrheit langt. Im Bundesrat dürfte es dann sowieso leichter sein. Für den Anfang wäre es meiner Meinung nach wesentlich sinnvoller, ausschließlich wirkliche Kriegsflüchtlinge zum Asylverfahren zuzulassen und die Anträge der Flüchtlinge, die sowieso abgelehnt werden, innerhalb eines kurzen Zeitraums zu bearbeiten. Dafür wären aber Gesetztesänderungen nötig. Und man sollte bei jedem Flüchtling überprüfen, wer da kommt. Das ginge sogar ganz ohne Gesetzesänderunge, man müsste nur bestehende Gesetze anwenden.

Ohne Schuldzuweisungen aufzustellen, kann man feststellen, dass die Gesellschaft mit den rund 800.000 gesicherten Flüchtlingen 2015 überfordert ist. Wie soll das erst bei 3 x 800.000 sein? Man muss Unterkünfte, Verpflegung, Deutschunterricht und Kulturunterricht sowie Kontrollen und Überprüfungen zahlen.

Zitat von BananaLars

Na ja wer kann von unseren Politikern schon gutes Englisch?

Merkels Englisch finde ich ziemlich gut, auch wenn sie noch besser Russisch sprechen soll.

Zitat von ReniA

Er sagte, Frau Merkel werde auf "scharf" gegen Flüchtlinge gehen, also praktisch gegen ihre vorherige Vorgehensweise gehen - und damit die nächsten Wahlen gewinnen.

Davon ist auszugehen, schon jetzt gehen bei Umfragen die Werte für die CDU ja hoch. Es gibt in Deutschland keine einzige Alternative, Merkel ist zu einer sanften Diktatorin geworden, die im Prinzip die gesamte Presse hinter sich gebracht hat. Wie sie das geschafft hat, weiß ich nicht. Aber sie brauchte noch nicht einmal die Mittel, die die PiS anwendet.

Was ich nur befürchte: Merkel wollte von Anfang an die Flüchtlinge nicht. Bei dieser ganzen lächerlichen Verteilungsfrage geht es ihr nur um eins: den Schwarzen Peter anderen Ländern zuzuschieben. Ich warte nur noch darauf, dass dann Polen für Vorfälle wie in Köln verantwortlich gemacht wird. Es hätte sich ja vor der Verantwortung gedrückt. Auch aus diesem Grund wird systematisch verschwiegen, wie viele ukrainische Flüchtlinge Polen aufgenommen hat.

Zitat von ReniA

Wo wir in Ba-Wü uns schon so sehr gefreut haben, nie wieder was von ihm zu hören.

Nur die Politelite schafft es nach Europa. Seine Vergewaltigung der englischen Sprache wäre ja auch kein Problem gewesen, wenn er sich nicht vorher so für sein Englisch gelobt hätte und er nie gefordert hätte, dass Englisch statt Deutsch in Deutschland für alle die erste Arbeitssprache sein sollte.

Zitat von ReniA

In Deutschland nicht. Aber zum Glück waren am Samstag viele Polen auf den Straßen ...

Auch das ein großer Unterschied zu Deutschland. Viele Polen, die ich kenne, waren bei den Protesten, obwohl sie Petru und die PO verachten. Obwohl manche eigentlich der PiS nahe stehen. Dort verläuft die Mitte der Gesellschaft, mit polnischen Fahnen versehen. Polen schafft das, wie damals bei ACTA.

In Deutschland gab es nach Köln meines Wissens nach nur Demonstrationen von Radikalen auf der einen und weltfremden Relativierern auf der anderen Seite. Aber die vernünftige Mitte der Gesellschaft?

Und auch etwas, was in Deutschland nicht ankommt. Wesentlich schlimmer als die Änderungen in den öffentlichen Medien und beim Verfassungsgericht ist das geplante Überwachungsgesetz. Und auch in diesem Fall hat sich die PO nicht mit demokratischem Ruhm beckleckert, große Teile des Gesetzesentwurfs stammen von der PO, sie wird im Sejm wohl zumindest teilweise dafür stimmen.

http://natemat.pl/167083,bedzie-…-przez-rzad-pis

https://palestrapolska.wordpress.com/2016/01/09/inw…tawy-o-policji/

http://wyborcza.pl/1,75478,194469…ich-majtek.html

Zitat von ReniA

Irrationale Kaczynski-Politik. Wie schon mal gehabt.

Das haben wir ja schon. Aber die verstößt nicht zwangsläufig gegen EU-Regelungen. Ist meiner Meinung nach eher ein innenpolitisches Problem. Denke auch, dass die Polen das besser ohne die EU geschaukelt bekommen. Wenn Nieten wie Öttinger sich einmischen, wird sich die PiS freuen.

Zitat von ReniA

Das hat Dich sehr mitgenommen, JOME, das merke ich ... Mich auch. Ich bin wütend und fühle mich momentan sehr machtlos.

Ja, das hat es. Ich bin aber nicht naiv. Dass Menschen böse sein können, wusste ich längst. Dass überall Vergewaltigungen und sexuelle Belästigungen viel zu häufig vorkommen, liest man seit Jahren oder sogar Jahrzehnten. Dass da auch Flüchtlinge und Einwanderer keine Ausnahme machen, war mir auch vorher klar.

Was mich wirklich betroffen macht, ist die Tatsache, dass es eigentlich den meisten gar nicht um die Opfer geht. Die Rechten freuen sich, dass sie endlich eine Grundlage gefunden haben. Die Linken, darunter für mich unverständlicherweise auch viele Feministinnen, verharmlosen das.

Und was mich zutiefst verunsichert, ist, dass ich in den polnischen Medien zuerst davon gelesen habe. Das hat mich erschreckt und bestürzt. Vielleicht erwarte ich von den Medien aber auch zu viel. Aber der Zeitraum bis zu den ersten überregionalen Veröffentlichungen war meiner Meinung nach viel zu groß. Das Gefühl der Machtlosigkeit rührt sicher auch vom Nichtwissen her.

Zitat von ReniA

Und glaub mir: Daran haben sich die ernstzunehmenden Redaktionen bis Köln gehalten ...

So wenig finde ich das nicht, wenn man auch die Missbilligungen berücksichtigt. Leider gibt es keine Aufschlüsselung: http://www.presserat.de/beschwerde/sta…icht_sanktionen

Ich habe ja selbst alle Apple-Produkte, aber die Besprechungen und Huldigungen auf ZON finde ich oft sehr bedenklich und grenzwertig nah an der Schleichwerbung. Gibt da auch eine kritische Selbstbetrachtung eines Journalisten: http://krautreporter.de/85--der-apfel-…t-weit-vom-bann

Was die Nichtnennung von ethnischen oder religiösen Hintergründen von Tätern betrifft, hat sich da meines Wissens nicht nur die BILD öfter nicht drangehalten. Interessant auch die 2013 geäußerte Kritik eines Medienwissenschaftlers an der Selbstbeschränkung. Was der Mann damals gesagt hat, trifft ganz aktuell auf die Köln-Berichterstattung zu: http://de.wikipedia.org/wiki/Pressekodex#Kritik