Ich heiße Maike

Zitat

Original von Turbot
Es ist aber eine insgesamt viel sinnvollere Lösung im Vergleich mit der Situation in Deutschland, wo vor lauter Demokratie und Gleichberechtigung jeder Schüler theoretisch das tragen kann, was er will. .

Das sehe ich etwas anders, Turbot: Ich denke, in D hat man (Gott sei Dank!!!) die Nase voll von Uniformen - egal, ob HJ, FDJ oder sonst was.

Zitat

Original von TurbotIn der Praxis läuft es auf Markenterror hinaus; die "Schulmode" wird von den wenigen Schülern festgelegt, die vermögende Eltern und viel Taschengeld haben, alle anderen müssen sich anpassen. Und wenn sie nicht können - oder nicht wollen - sind sie "unten durch".

Und genau das passiert auch mit den Leuten, die eine bestimmte Uniform nicht tragen wollen/können. Meine Mutter erzählte oft, wie sehr sie als Kind darunter gelitten hat, dass sie nicht Mitglied im BDM werden durfte - sie wollte so gerne auch die Uniform tragen wie ihre Schulkameradinnen und hatte unter der Hänselei zu leiden, weil sich nicht "angepasst" war.

Und was ist, wenn Dun die falsche Uniform anhast, weil Du auf der "falschen" Schule bist? Gymnasium A gegen Gymnasium B - wer einen Grund sucht, sich über/unterlegen zu fühlen, findet schon einen. In ganz wenigen Fällen (Soldaten Feuerwehr, Polizei) machen Uniformen Sinn, damit jeder auf den ersten Blick erkennt, wen er vor sich hat, aber ansonsten sind die Gleichmacherei, Fraktionsbildung und Gruppenzwang/Gruppendynamik, die Uniformtragen nach sich zieht, blödsinnig bis gefährlich.

Und bist Du sicher, dass es immer die Kinder "vermögender" Eltern sind, die die Markenklamotten tragen? Bei den Schulkameraden meiner Kinder sieht das jedenfalls ganz anders aus. Im Freundeskreis meiner Kinder (gemischte Einkommen von sehr niedrig bis ziemlich gut) werden abwechselnd und bunt durcheinander Marken und No-Names getragen. Die beziehen ihr Selbstbewußtsein zum Glück nicht von der Stange. In ihrem Kreis sind es eher die Kinder von Leuten mit nicht so hohem Einkommen, die sich mit Marken dekorieren.

Sollte man nicht lieber den Jugendlichen in D wie in PL vermitteln, dass die Wertschätzung, die einem Menschen entgegengebracht wird, nicht an den Kleidern, die er trägt festgemacht werden sollte, sondern an ganz anderen Eigenschaften?

Vielleicht sollte mal daran gearbeitet werden

DAnn schon lieber Markenterror, als

Zitat

Original von mentos
In ihrem Kreis sind es eher die Kinder von Leuten mit nicht so hohem Einkommen, die sich mit Marken dekorieren.

Und genau das nenne ich Markenterror: eine Situation, in der sich Kinder (oder Eltern für ihre Kinder) Klamotten kaufen, die sie sich eigentlich gar nicht leisten können und leisten wollen; sie tun es nur um Nachteile und Verfolgung in der Gruppe zu vermeiden.

Zitat

Original von mentos
Das sehe ich etwas anders, Turbot: Ich denke, in D hat man (Gott sei Dank!!!) die Nase voll von Uniformen - egal, ob HJ, FDJ oder sonst was.

Die Anspielungen auf die NS-Zeit sind hier völlig fehl am Platz; alleine schon deswegen, weil diese Zeit bereits 70 Jahre zurück liegt. Schau dir an, in welchen Ländern heute die Schuluniformen getragen werden. So aus dem Kopf, bzw. aus eigener Erfahrung sind es z.B.: Großbritannien, Argentinien, Japan, Mexiko, Türkei, Australien, Korea, Indien. Stehen alle diese Länder bei dir womöglich im Verdacht NS-Gedankengut zu pflegen?

Und zum Sinn einer Schuluniform: hier ein Zitat aus einem Bericht über die Studie der Uni Gießen aus dem Jahr 2004 zum Tragen von Schuluniformen in Deutschland:

"Von den Ergebnissen war das Gießener Team selbst überrascht: In den höheren Klassen zeigt sich bei den Trägern einheitlicher Pullis ein besseres Sozialklima. Sie berichten, dem Unterricht aufmerksamer folgen zu können und sie legen in der Tendenz mehr Wert auf ein tiefes Verständnis der Unterrichtsinhalte als die Vergleichsschüler. Ebenso deutlich war der Unterschied zu der Frage, welchen Stellenwert Schülerinnen und Schüler Kleidung und schicken Klamotten generell beimessen. Hier übertreffen in den höheren Klassen die Vergleichsschüler die Träger der Schulkleidung deutlich."
(Hervorhebungen von mir)

@ Turbot:

Du schriebst: "Und genau das nenne ich Markenterror: eine Situation, in der sich Kinder (oder Eltern für ihre Kinder) Klamotten kaufen, die sie sich eigentlich gar nicht leisten können und leisten wollen; sie tun es nur um Nachteile und Verfolgung in der Gruppe zu vermeiden.

Dann ist Deine Argumentation nicht schlüssig - vorher hattest Du noch geschrieben, dass es die Kinder vermögenderer Eltern seien, die den Markenterror (das Wort "Terror" ist hier wohl eher fehl am Platzte) ausüben. Ich hatte darauf geantwortet, dass das jedenfalls im Bekanntenkreis meiner Kinder nicht der Fall sei, sondern eher die Kinder der weniger begüterten sich mit Marken schmückten. Wehren die sich dann gegen den Terror, den sie selbst ausüben?

Du schriebst: "Die Anspielungen auf die NS-Zeit sind hier völlig fehl am Platz; alleine schon deswegen, weil diese Zeit bereits 70 Jahre zurück liegt."

Ich habe weder auf das NS- noch auf das DDR-Gedankengut angespielt (das übrigens erst 20 Jahre zurückliegt) sondern auf die Mechanismen, mit denen dort gearbeitet wurde: Gleichmacherei, Fraktionsbildung,, Gruppenzwang und Gruppendynamik, mit denen die Kinder "gleichgeschaltet" werden. Und die funktionieren unabhängig von der Ideologie. (Das von Dir erwähnte Südkorea ist ja wohl ein eher abschreckendes Beispiel, wo viele Jugendliche während der Sommerferien in paramilitärischen Drillcamps geschliffen werden- denen sitzt hinterher die Uniform wie angegossen. Und im ach so vorbildlichen England erkennt man an der Krawatte, ob einer "dazu gehört" und die richtige Schule besucht hat.

Bevor ich den Satz mit dem "besseres Sozialklima" akzeptiere, möchte ich genauer wissen, wie die Gießener "Sozialklima" genau definieren. Angepaßte, stromlinienförmige, obrigkeitshörige Radfahrer (nach oben buckeln, nach unten treten)? Dann möchte ich doch lieber das jetzige Chaos. Wenn die Jugendlichen an unseren Schulen nicht genug aufpassen und lernen, dann liegt das wohl ganz wesentlich an mißlungenen Reformen des Schulsystems und mäßigen pädagogischen und didaktischen Fähigkeiten der Lehrer als an den nicht einheitlichen Pullovern.

Auf meine Frage, ob den Kindern nicht vermittelt werden sollte, dass man das Selbstwertgefühl an anderen Merkmalen als den Kleideretiketten festmachen sollte, bist Du gar nicht eingegangen.

Mit Uniformen kann man vielleicht gewisse Symptome kurieren, aber nicht die Ursachen.

Vielleicht solltest Du Dich mal mit dem von Ron Jones 1969 an der Highschool Palo Alto durchgeführten Experiment (jetzt verfilmt als "Die Welle" beschäftigen. Das sollte Dir zu denken geben.

Hej! In diesem Thread konnte ich ja sogar noch was lernen
Ich Wünsche dir auch viel Glück in Polen, und würde mich auch freuen von Zeit zu Zeit einmal zu lesen wie es dir in Polen ergeht. Ich selbst bin schon seit August 2005 hier und habe es bis heute nicht bereuht! Das Problem als "Dummer Deutscher" beschimpft zu werden hatte ich bislang erst zwei mal erlebt, und ich muss dazu sagen das ich die sprache nur schlecht behersche. Also kann ichs schon nachvollziehen Behandel andere so wie du Behandelt werden willst, und du wirst schnell "dazugehören"

Pozdro: Nowicjusz

Hallo Maike,

auch von mir ein Hallo. Mich würde brennend interessieren, wie du die polnische Schule empfindest. Ist das Leben hier härter oder einfacher?