RE: Libeskind baut Luxushochhaus in Warschau (D-PL Pressespiegel vom 27.09.2008)

Choma

Zitat

od Capricorn
Polen: Libeskind baut Luxushochhaus in Warschau.
Der aus Polen stammende US-Stararchitekt Daniel Libeskind baut in Warschau einen 192 Meter hohen Wolkenkratzer. Er legte in der polnischen Hauptstadt den Grundstein für das 54-stöckige Gebäude, das zu den höchsten Wohntürmen Europas gehören wird.
Quelle: Schweizerische Depeschen Agentur (sda) - Bieler Tagblatt

:mysli... in Wrocław baut man schon einen 220 Meter hohen Sky Tower (Wohnungen bis zum 56. Stock, dann noch 4 Stock (ich weiss nicht mit was)

Capricorn

Welcher polnische Normalverdiener sollte dort einziehen.
Bei diesen Quadratmeterpreisen!

Also, wieder nur für "Gutbetuchte"!

Christoph

Choma

Zitat

Welcher polnische Normalverdiener sollte dort einziehen.

Ich weiß nicht! vielleicht Leute die "szpanować" wollen (szpan = Imponiergehabe?), Neuereiche, "Mafiosos"
Ich werde NIE dort wohnen wollen! Auch kostenlos!!!!!!!!!

bolek

Ich denke das Teil wird leerstehen......
Aber eins muss ich euch sagen Warschau ist schoen aber der Verkehr puhh.

Janek

Zitat

Original von bolek
Ich denke das Teil wird leerstehen......

soweit ich informiert bin, sind alle Wohnungen bereits verkauft! Und der Preis war zu Beginn noch lange nicht so hoch. Die Leute verkaufen die Wohnungen schon wieder, obwohl noch nichts fertig geworden ist. Ist also auch ein Investmentding.

Finde das Gebäude übrigens sehr, sehr schön (die Baustelle zur Zeit natürlich noch nicht). Sicher eine Bereicherung für die sowieso schon beachtliche Warschauer Skyline. Hier ein Link, auf dem man auch Modellfotos sehen kann:

http://www.zlota44tower.com

Janek

Zitat

Original von Capricorn
Welcher polnische Normalverdiener sollte dort einziehen.

Nun ja, für deutsche Normalverdiener wäre das wohl auch nicht zu bezahlen

lars726

... ich bin mir nicht sicher, ob ich jetzt etwas am thema vorbei poste, aber ich möchte mal meine meinung sagen.

was mir immer am meisten gefallen hat wenn ich in polen war, dass war die "ursprünglichkeit" des landes und der kultur.

2005 war ich das erste mal in katowice. ok, die häuserfronten waren teilweise kaputt weil der ganze putz abbröckelte (stört mich aber nicht weil es mir sehr gefällt).

mit ursprünglichkeit meine ich in diesem fall, dass alles, ob straßen, häuser, autos oder straßenbahnen völlig anders sind als in den "alten" europäischen ländern. halt der sozialistische stil.

mit jedem mal wo ich wieder nach katowice geflogen bin, hatte sich in der stadt wieder was verändert. leider wurden nur dicke einkaufszentren, bankgebäude usw. gebaut.

es wird sich leider bei dem bau von solchen gebäuden immer mehr am westen orientiert. bald wird der "ost-charm" völlig verschwunden sein, was ich sehr schade finde.

am meisten angst habe ich davor, dass die kleinen kiosk die es an jeder ecke gibt und in denen man alles kaufen kann was man braucht, auch bald verschwinden werden, da sich lidel und konsorten dort breit machen.

hoffentlich kommt es nicht so wie in der ehemaligen ddr, wo die leute nach der maueröffnung nur noch west-produkte gekauft haben und alle DDR-firmen pleite gingen. inzwischen hat man erkannt, dass die ddr-qualität teilweise besser oder zumindest gleichwertig ist.

manche alte ddr-firmen sind somit wieder auferstanden.

mich hat in polen erschreckt, dass es die leckeren Michałki jetzt sogar schon in einer milka-version gibt. hoffentlich merken die polen, dass das original immer noch besser ist als seine kopie...

das zu dem thema... hoffentlich bin ich nicht völlig daneben.

elLopo

Zitat

Original von Lars726
mich hat in polen erschreckt, dass es die leckeren Michałki jetzt sogar schon in einer milka-version gibt. hoffentlich merken die polen, dass das original immer noch besser ist als seine kopie...
das zu dem thema... hoffentlich bin ich nicht völlig daneben.

[COLOR=red]und auch "ptasie mleczko" Verschnitt![/COLOR]:(

Diabel

Zitat

od Janek
soweit ich informiert bin, sind alle Wohnungen bereits verkauft! Und der Preis war zu Beginn noch lange nicht so hoch. Die Leute verkaufen die Wohnungen schon wieder, obwohl noch nichts fertig geworden ist. Ist also auch ein Investmentding.
Finde das Gebäude übrigens sehr, sehr schön (die Baustelle zur Zeit natürlich noch nicht). Sicher eine Bereicherung für die sowieso schon beachtliche Warschauer Skyline. Hier ein Link, auf dem man auch Modellfotos sehen kann:
http://www.zlota44tower.com

Der grösste Teil der Wohnungen ist noch zu haben . Die freien Wohnungen kannst Du dir auf deinem Link aussuchen. Stockwerk aussuchen und wenn dort steht "dostepny" einfach mal ein Angebot machen lassen.

Janek

Zitat

Der grösste Teil der Wohnungen ist noch zu haben . Die freien Wohnungen kannst Du dir auf deinem Link aussuchen. Stockwerk aussuchen und wenn dort steht "dostepny" einfach mal ein Angebot machen lassen.

Das ist ja gerade das Absurde. Eine Freundin von mir arbeitet in Warschau bei der PKO in deren Investmentbereich. Sie hat erzählt, dass die Wohnungen schon wieder verkauft werden (teilweise zum dritten Mal schon), ohne dass das Ding überhaupt steht. Interessant aber, dass das anscheinend über die offizielle Seite geschieht. Da verstehe noch einer die heutige Wirtschaftswelt.

Abgesehen davon wird es wohl genügend Warschauer und Polen geben, die über die nötigen Peanuts verfügen. Vor dem Angebot hätte ich aber Angst!

Janek

[/quote]

[COLOR=red]und auch "ptasie mleczko" Verschnitt![/COLOR]:([/quote]

Pfui!!! Die Oma meiner Freundin hat die einmal gekauft, als es keine anderen gab. Tausendmal schlechter als das Original und auch noch teurer. Warum gibt es kein kotzendes Smily???

Habe gehört, dass bei der deutschen Übersetzung von Masłowskas Schneeweiß und Russenrot "ptasie mleczko" mit Vogelmilch übersetzt wurde. Ein sehr poetischer Übersetzer...

Diabel

Das kann auch der alte Marketingtrick sein. So tun als ob das Interesse riesengroß ist und in der Wirklichkeit sind Interessenten Mangelware. Jeder erfahrene Autohändler arbeitet mit dieser Masche. Die Fahrzeuge werden entweder regelmässig umgestellt oder zwischen mehreren Abstellplätzen rangiert um nicht den Eindruck zu erwecken , das es sich um Ladenhüter handelt.
Aber vielleicht finden sich ja ein paar Russen ,Chinesen oder Mafiosis die nicht wissen wohin mit ihrem Geld.

Janek

Zitat

was mir immer am meisten gefallen hat wenn ich in polen war, dass war die "ursprünglichkeit" des landes und der kultur.
am meisten angst habe ich davor, dass die kleinen kiosk die es an jeder ecke gibt und in denen man alles kaufen kann was man braucht, auch bald verschwinden werden, da sich lidel und konsorten dort breit machen.
das zu dem thema... hoffentlich bin ich nicht völlig daneben.

Denke, dass das gut zum Thema passt.

Ich weiß, was Du meinst. Mir geht es teilweise ähnlich. Aber zum einen denke ich, dass man die Entwicklung nicht aufhalten kann. Die Polen wollen eben auch Shopping-Malls und moderne Gebäude, mit denen sie im Ausland angeben können. Und zum anderen kann ich mich persönlich auch an manchen Entwicklungen freuen. Ich mag moderne Architektur und ich bewundere in Warschau zum Beispiel die Zlote Tarasy, das Metropolitan oder jetzt eben diesen Wolkenkratzer. In Krakau mag ich rein architektonisch auch die neue Galeria Krakowska, auch wenn ich solchen Konsumtempeln gegenüber negativ eingestellt bin.

Aber wenn ich mir zum Beispiel Kazimierz in Krakau anschaue, geht es mir ähnlich wie Dir. Das war noch vor drei Jahren bestimmt von den grauen, verfallenden Kamienice - eine unglaubliche Atmosphäre. Und jetzt blitzen die Häuser in pinker Acrylfarbe. :boese014:

Die wunderschönen individuellen Cafes und Kneipen werden weniger, stattdessen kommt der einfallslose "Berlin-Style" (nennt man hier so). Wenn meine Freundin und ich über das Thema reden, sagen wir immer, dass Krakau so wird wie Wien. Auch wenn es uns in Wien gefallen hat, meinen wir das negativ. Was verloren geht, ist das Magische hier, das Individuelle, das Polnische.

Vielleicht muss ich dann öfter nach Katowice fahren. Wie viele schöne, alte, "unentdeckte" Altbauten dort stehen!

Aber noch gibt es für mich genug Schönes und Eigenständiges in Krakau. Vor allem, wenn ich das vergleiche mit den Orten, an denen ich bis jetzt gewohnt habe. Hoffentlich ändert sich das nicht so schnell!

Janek

Zitat

Original von Diabel
Das kann auch der alte Marketingtrick sein.
Aber vielleicht finden sich ja ein paar Russen ,Chinesen oder Mafiosis die nicht wissen wohin mit ihrem Geld.

Wer weiß, vielleicht ein Marketingtrick. Aber meine Freundin will mir ja nichts andrehen, die weiß ja, dass das nicht meine Liga ist. Und die kennt sich in dem Geschäft bestimmt aus, ist ja ihre tägliche Arbeit. Das wäre ja noch komplizierte, wenn die Banken noch nicht mal Bescheid wissen, was eigentlich wirklich verkauft ist. Aber vielleicht entstehen so auch die Bankenkrisen. Würde mich nicht wundern.

Wenn sie noch einen Hubschrauberlandeplatz aufs Dach bauen, zieht vielleicht noch der Ojciec Dyrektor ein.

Nach dem, was ich in Krakau, vor allem aber in Warschau habe rumlaufen oder -fahren sehen, dürfte es aber auch genügend potentielle Kunden aus Polen geben.

Diabel

Na dann wollen wir mal für die zukünftigen Mieter hoffen , das der Osama in seiner Höhle nicht wieder auf eine dumme Idee kommt. Deswegen würde ich aus Sicherheitsgründen das Schwimmbad aufs Dack packen.

Diabel

Janek, du hast recht , es gibt es schon Wohnungen aus der 2.Hand. 10 550Euro der m2 oder anders 4 000 000PLN für das 113m2 Apartement.

Da fällt mir gerade noch eine kleine Geschichte zu Warschauer Wohnverhältnissen ein.
Vor ein paar Jahren fuhr ich mit meinem LKW zum Zollamt ul. Modlinska 4 in Warschau.
Da ich erst 14.00Uhr vor Ort war und das Zollamt nur bis 18.00Uhr geöffnet hat , war natürlich an eine Zollabfertigung am gleichen Tag nicht mehr zu denken. Die 100PLN für das Parken auf dem Gelände des Zollamtes ohne Toilette, Waschgelegenheit und ohne die Möglichkeit gastronomische Einrichtungen für die Befriedigung meiner Grundbedürfnisse vorzufinden, wollte ich dann doch nicht ausgeben. Ich zog es vor, vor dem Zollamt zu parken.
Nachdem ich im naheliegenden Baumarkt Leroy Merlin was zum Beissen bekam und ich mein wohlverdientes Feierabendbier trank , kam ich auf die Idee mir die Füße zu vertreten. Ich wollte gerade mein Auto verlassen, als ich seltsame Geräusche bemerkte.
Ich traute meinen Augen nicht. War das Aldibier schlecht gewesen? Eine Fata Morgana? Hat man mich vergiftet? Halluzinationen?
Vor meinen Augen öffnete sich die Erde. Aus dem Bauch der Erde krochen fantastische Gestalten. Erst eine, dann zwei , dann drei, dann vier , dann 5. Männlein und Weiblein in Lumpen gehüllt, entstiegen der Kanalisation. Sie hatten den Kanaldeckel beiseite geschoben und halfen sich gegenseitig an die Oberfläche zu gelangen.
Nachdem sie sich ein wenig umgeschaut hatten und aus Lilaflaschen etwas zur Stärkung eingenommen hatten , begann auch diese Gesellschaftsschicht ihr Tages-bzw Nachtwerk. Sie suchten in den Abfallbehältern der neuen polnischen Wohlstandsgesellschaft ihren Anteil am Bruttosozialprodukt.

Leben in der Kanalisation, die Schattenseite der Neuen Schönen Welt die hat der Herr Libeskind wohl bei der Entwurfsgestaltung seines Bauwerks nicht mit eingebunden.

Janek

Zitat

Original von Diabel
Janek, du hast recht , es gibt es schon Wohnungen aus der 2.Hand. 10 550Euro der m2 oder anders 4 000 000PLN für das 113m2 Apartement.

Nicht ich, sondern die Freundin von mir. Ich hatte die Informationen ja auch aus 2. Hand. Schon irgendwie pervers. Wenn ich die gegenwärtige Finanzkrise richtig verstanden habe, rühren die Probleme ja daher, dass Geld mit etwas gemacht wurde, das nicht (oder in diesem Fall noch nicht) existiert hat. Wenn nun die Baufirma pleite geht, ist die Investition wohl futsch...

Zitat

Leben in der Kanalisation, die Schattenseite der Neuen Schönen Welt die hat der Herr Libeskind wohl bei der Entwurfsgestaltung seines Bauwerks nicht mit eingebunden.

Der arme Mann ist doch nur ein Architekt (mir gefallen seine Bauten sehr), kein Sozialpolitiker! Dabei fällt mir ein, dass die Architekten des Sozialistischen Realismus "Architekten der Seele" sein sollten, und zwar der Menschen, die in den Gebäuden lebten. Es gibt einen tollen Reiseführer zu Warschau von der Gazeta Wyborcza mit interessanten Vorschlägen. Einer ist: mache die paar Schritte von grenzenloser Armut zu grenzenlosem Reichtum. Der Ort für die Schritte ist die Ecke, an der der neue Wolkenkratzer entsteht.

Übrigens ist mir in Warschau aufgefallen, dass das Gefälle viel größer ist als hier in Krakau. Viel weniger Armut und Obdachlose, aber dafür viel mehr extermer Reichtum.

Diabel

Die Bauarbeiten am Luxushochhaus Zlota 44 in Warschau ruhen seit mehr als einem halben Jahr. Der Investor ORCO-Group am Rande der Pleite.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=555449&page=239

Ein (Fehl)Investitionsruine mehr im Herzen Warschaus.
In CZ hat diese Firma Orco Property Group 750Millionen Euro bei ihrer Pleite versenkt.

http://www.tyden.cz/rubriky/byznys…ard_141460.html

A miało być tak pięknie.

Falk

hier in Leeds ist genauso ein gleichwertiges (spekulations-)projekt (56 stockwerke wohnen - hoechstes reines wohngebaeude europas) im fruehjahr gestoppt worden, obwohl bereits 95% vom plan weg verkauft (aber natuerlich noch nicht bezahlt) waren...

von daher wundert mich das jetzt mal gar nicht.

der mehrfache kauf und wiederverkauf von wohneigentum ist uebrigens nicht ungewoehnlich. zu den hochzeiten in Dubai und Abu Dhabi geschah das des oefteren mit derselben wohnung mehrfach teilweise innerhalb einer woche, wobei der "wert" der immobilie sich teilweise ver10(und mehr)fachte...
versuch mal die preise fuer ein durchschnittsapartment in Dubai zu ergooglen... da wird einem schwindelig.

wohin solche spekulation langfristig fuehrt spueren wir ja gerade alle mehr oder weniger...

Diabel

Wenn der Spekulant seine eigene Kohle in den Sand setzt mag dies auch alles noch vertretbar sein. Das Traurige ist nur das diese korrupte Politikermafia diesem Gesindel noch die Steuermilliarden hinterher wirft.
Da hat der Jörg Haider dafür das er einen Sondergerichtshof für Wirtschaftverbrechen gefordert hat, heute genau vor einem Jahr dafür den Löffel abgeben müssen.

Wenn ich da an die HRE Hypo Real Estatement denke, könnte man so einen Sondergerichtshof auch in D gebrauchen.

GB ist ja auch am Rande einer Pleite. Das wurden ja ca. 25% des BSP durch Spekulationen erwirtschaftet. Irgendwann platzt jede Blase.

Mit diesen ganzen Hilfsprogrammen mit hunderten Milliarden wurde nur der Zeitpunkt des totalen Zusammenbruchs verschoben . Aber verschoben ist nicht aufgehoben. Die Blase die dann etwas später platzt wird nur um einiges lauter knallen.

Es ist eigentlich logisch das eine Volkswirtschaft nicht nur von Krediten existieren kann. Das läuft nur solange wie die Kreditnehmer in der Lage sind die Zinsen zu bezahlen.
Ein leichter Windhauch und das mit Krediten überladene Schiff versinkt in den Fluten.

In Dubai sollen die Leute in den Randgebieten schon auf der Strasse übernachten , da man vergessen hat die Kapazitäten der Kraftwerke anzupassen und der Strom nicht ausreicht. Bei 40Grad ohne Klima und die Fenster kann man nicht öffnen führt dann zu solchen Extremen.

Bei unseren baltischen Tigern sieht es auch nicht rosig aus. 20% Inflation, 20% weniger Lohn und Schulden über Schulden. Da wird es wohl auch bald wieder Aufstände geben und dann werden entweder Regierungen gestürzt oder es wird mit dem Stahlbesen gekehrt werden.

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