Demokratie und Wahlbeteiligung

Sapere Aude

Zitat

Original von toxxic
... tja, was Demokratie angeht, ist Polen wirklich kein geeignetes Beispiel. Korrupt
durch und durch. Von der Regierung bis hinunter zum Kommunalbeamten. In die noch junge und unerfahrene Wirtschaft wurden diese Vorgehensweisen gleich übernommen und sind nun schwer zu bekämpfen. Polnische Autoaufkleber mit:" Ich nehme keine Bestechungsgelder an und zahle auch keine" wirken bei dem Ausmaß der Korruption echt niedlich.
Sven

In Polen gibt es Korruption und in Deutschland Lobbyismus und Landschaftspflege(gemeint ist politische Landschaft)

Obywatel GG

FrankPL + Sapere Aude danke

Ich hatte schon mein Beirag zum besagten pdf geschrieben und kurz bevor ich es abschickte geschluckt.
Bevor ich mir Magengeschwüre züchte indem ich jeden debilen Schwachsinn mit einer Antwort würdige, nutze ich doch glatt die schöne Ignorefunktion.

FrankPL

Zitat

Original von Obywatel GG
FrankPL + Sapere Aude danke
Ich hatte schon mein Beirag zum besagten pdf geschrieben und kurz bevor ich es abschickte geschluckt.
Bevor ich mir Magengeschwüre züchte indem ich jeden debilen Schwachsinn mit einer Antwort würdige, nutze ich doch glatt die schöne Ignorefunktion.

Wszystko będzie dobrze!

Diabel

Zitat

od Sapere Aude
W
Das Wort deutsch bezieht sich nicht auf den Staat sondern auf die Staatsangehörigkeit, und die ist deutsch.

Staatsangehörigkeit
Was ist das?
Damit wird dargestellt, zu welchem Staat eine Person gehört. Das klingt eigentlich ganz einfach, oder vielleicht doch nicht? Oft wird zum Beispiel Staatsangehörigkeit mit Nationalität verwechselt. Komischer weise ist dies vorzugsweise in Deutschland feststellbar. Offenbar gibt es hier Schwächen im Bildungssystem, denn diese grundlegenden Dinge sollte jeder Bürger wissen.

Die Nationalität gibt die ethnische Zugehörigkeit an. In Nation steckt der lateinische Begriff Natio = Geburt, Herkunft, Volk. Es ist also die Volkszugehörigkeit.

Ein Staat dagegen ist ein selbständiges Gebiet mit eigener Regierung, Gesetzgebung und einem Volk. In einem Staat können Menschen verschiedener Nationalitäten leben. Das Substantiv ist status = das Stehen, der Stand, Zustand, Verfassung. Der lateinisch Ursprung stare = aufrecht stehen, beständig und standhaft stehen, unbeweglich stehen.

Es gibt auch Staaten die nicht nach Nationalität und Staatsangehörigkeit unterscheiden. Hier ist besonders Frankreich zu erwähnen, wo Nationalität und Staatsangehörigkeit nicht getrennt werden, sondern unter Nationalität zusammen gefaßt werden. Dies und der Umstand, daß Frankreich als Siegermacht des WK II Eingang gefunden hat, hat uns im Übrigen die Eintragung "Nationalité" in unseren Personendokumenten beschert.

Damit dürfte jetzt klar sein wo die Unterschiede zwischen Staat und Nationalität sind.

Wie sieht das jetzt praktisch aus?
Ein Angehöriger/e des Staates Frankreich hat die Staatsangehörigkeit: REPUBLIK FRANKREICH, ein Angehöriger/e des Staates Österreich hat die Staatsangehörigkeit: Österreich, ein Angehöriger/e der USA hat die Staatsangehörigkeit: USA ( United States of America), ein Angehöriger/e der BRD hat die Staatsangehörigkeit: BRD (Bundesrepublik Deutschland).

Merken Sie etwas? Hier stimmt offensichtlich etwas nicht, denn in Ihren Ausweisdokumenten steht tatsächlich: Deutsch! Was ist das denn nun für eine Merkwürdigkeit. Nach dieser Bezeichnung müsste der Staat, dem Sie angehören Deutsch heißen, aber das tut er bekanntlich nicht. Ein derartiger Staat ist auch nicht bekannt.

FrankPL

Dann werde ich mich mal mühen ..., wer mich kennt, weiß, was jetzt noch alles kommen kann! Nun denn...

Wie sieht das jetzt praktisch aus?
Ein Angehöriger/e des Staates Frankreich hat die französische Staatsangehörigkeit, ein Angehöriger/e des Staates Österreich hat die österreichische Staatsangehörigkeit, ein Angehöriger/e der USA hat die us-amerikanische Staatsangehörigkeit (United States of America), ein Angehöriger/e der BRD hat die deutsche (oder genauer: bundesrepublikanisch deutsche) Staatsangehörigkeit (Bundesrepublik Deutschland).

Zitat

Diabel
Offenbar gibt es hier Schwächen im Bildungssystem, denn diese grundlegenden Dinge sollte jeder Bürger wissen.

Schwächen im Bildungssystem gibt es unbestritten; allerdings solltest Du die nicht hier suchen bzw. verzweifelt versuchen zu finden. Zum Einen wirst Du Dir die Zähne ausbeissen und zum Anderen gibt es gerade hier einige Leute mehr, denen man nicht mal so eben im Vorbeigehen das Wasser reichen kann.

Zitat

Diabel
Merken Sie etwas? Hier stimmt offensichtlich etwas nicht, denn in Ihren Ausweisdokumenten steht tatsächlich: Deutsch! Was ist das denn nun für eine Merkwürdigkeit. Nach dieser Bezeichnung müsste der Staat, dem Sie angehören Deutsch heißen, aber das tut er bekanntlich nicht. Ein derartiger Staat ist auch nicht bekannt.

Wortklauberei ist übrigens auch ein Hobby von mir. Bisher gab es recht wenige Menschen, die sich erfolgreich mit mir messen konnten. Diejenigen, die es wirklich können, haben es nicht nötig, Haare zu spalten! Die oben dargestellte Meinung ist wirklich an den Haaren herbei gezogen und typisch für ...

Ganz nebenbei bemerkt befinden wir uns hier in einem deutsch-polnischen oder auch polnisch-deutschen Forum, in dem die oben angesprochene Thematik nicht ausdiskutiert werden muss, denn daran hat keiner Interesse! Des Weiteren weise ich mit Nachdruck darauf hin, dass es Deutschland in den Grenzen von 1937 nicht mehr gibt und hoffentlich auch nie mehr geben wird. Was willst Du hier für eine Propaganda machen und für wen? Let it be, buddy!

So, erstmal nur zwei EURO-Cent von mir dazu! Möglicherweise später mehr und massiver!

Frank

Diabel

Sind wir vom Thema abgekommen, der Sinn meiner Ausführungen war zu zeigen das die BRD auch heute noch kein souveräner Staat ist, keine Verfassung hat, keine Friedensvertrag und weiter unter Besatzungsrecht steht. Obwohl dieses Kapitel der deutschen Geschichte noch nicht abgeschlossen ist, wird Deutschland in ein demokratisch nicht legitimiertes EU-Gebilde gegen den Willen der Mehrheit der deutschen Bevölkerung angeschlossen. Volksabstimmungen sind in der BRD im GG nicht vorgesehen.

Das führt dazu, das sich die Menschen immer weniger an Wahlen beteiligen, da nur noch Wenige Hoffnung auf Veränderung sehen.

PS:Entschuldigung, ich wußte nicht das FrankPL hier in diesem Forum bestimmt welche Fragen hier diskutiert werden dürfen und was die Forumsteilnehmer interessiert.

FrankPL

Es liegt mir fern, hier zu bestimmen, was diskutiert wird und was nicht.
Dagegen liegt es mir nicht fern, gegen ganz gewisse Verbreitungen von ganz gewisser Ideologie (und sei es nur durch Einstellung eines Links), das Wort zu ergreifen, und das unmissverständlich. Wenn ich das möglicherweise etwas deutlicher (lauter?) als andere Forumsmitglieder mache, dann hat es ganz einfach Erfahrungsgründe. Denn viele Menschen haben Angst, ihre Stimme zu erheben, gerade in diesem sensiblen Bereich. Ich habe die Angst nicht und werde alles dagegen tun, dass Meinungs- und Stimmungsmache auf dieser Basis hier im Keim erstickt werden.

Ich bin einfach zu erwachsen, zu wach und zu gebildet, um stillschweigend zuzusehen. Das hatten wir alles schon mal.

Deine Begründung für das Nichtwählen vieler Menschen ist übrigens auch falsch. Zumindest ist es nicht der Hauptgrund, sich der Stimme zu enthalten.
Verstehe mich nicht falsch, ich will keineswegs Dich angreifen; ich meine jedoch, dass man Quellenangaben etwas konzentrierter und sorgfältiger recherieren und danach ggf. nach Distanzierung von bestimmten Aussagen in eben diesen Quellen etwas dazu sagen sollte, was man als Meinung gelten lassen kann. Nicht mehr und nicht weniger!

Noch mal zwei EURO-Cent, jetzt sind es bereits vier! Mal schauen, ob wir den Euro ansparen können!

Frank

PS: Wenn hier jemand der Meinung ist, dass ich mit meinen Anmerkungen daneben liege und lieber die Klappe halten sollte, dann möge er mir das mitteilen. Ich bin durchaus in der Lage, sehr effektiv im Hintergrund zu wirken. Wie schon gesagt, diejenigen, die mich kennen, wissen das von mir.

Diabel

Für was bekomme ich denn nun das viele Geld? 4ct nur, wenn ich den Unterschied zwischen Nationalität und Staatsangehörigkeit erkläre.

Der Unterschied ist nur Wortklauberei? Du sprichst schon fast wie erfahrener Politiker , viel reden ohne was zu sagen.
Fakten, Fakten, Fakten,

Und jetzt das ganze noch einmal , aber etwas konkreter. Was haben z.B. irgendwelche Grenzen von 1937 mit der Staatsangehörigkeit zu tun???

PS: Hiermit distanziere ich mich von allen von mir vorgebrachten Aussagen und links die ich in dieses Forum eingebracht habe, die FalkPL nicht in den Kram passen.

Falk

Zitat

Original von Diabel
...
PS: Hiermit distanziere ich mich von allen von mir vorgebrachten Aussagen und links die ich in dieses Forum eingebracht habe, die FalkPL nicht in den Kram passen.

da ist wohl ein ausrutscher passiert. ob der freud'sch war lass ich jetzt mal uninterpretiert, passend waere es, da ich hier in diesem fall mit FrankPL so ziemlich 100%ig einer meinung bin.

Zitat

Original von Diabel
...
PS:Entschuldigung, ich wußte nicht das FrankPL hier in diesem Forum bestimmt welche Fragen hier diskutiert werden dürfen und was die Forumsteilnehmer interessiert.

es ist nicht FrankPL, der hier bestimmt, was wie diskutiert werden darf, sondern die sozialkontrolle des forums bringt das so mit sich, dass sich verschiedene user
bei verschiedenen sachen angesprochen und daher 'verpflichtet' fuehlen, ihre meinung kund zu tun (im grunde ist es das, was ein forum ausmacht).

daselbe recht hast du hier als nutzer auch. nur, dass in dem falle des links (oder hier vllt eher 'rechts' ) in deinem frueheren post eine gewisse unsensibilitaet in diesem forum berechtigterweise moniert werden kann.

besser, als sich nachtraeglich von selbst gemachten posts zu distanzieren mutet etwas merkwuerdig an. warum nicht erst denken, was und ob man postet und dann die entscheidung treffen?
zu deinen gunsten gehe ich jetzt mal davon aus, dass diese distanzierung die erkenntnis eines gemachten fehlers zu grunde liegt und nicht eine einfache trotzreaktion. wenn dem so ist, kann man hier sicher gut weiter diskutieren...

Mulder

Richtung,Falk! Und Diabel:

Das ist Demokratie und kritische Wachsamkeit, die ich schätze!

Mulder

Eine Ergänzung zum kleinen Disput noch von meiner Seite, da ich heute morgen nicht ganz viel Zeit hatte. Ich finde es völlig richtig, wenn beigefügte Links abgerufen und dann auch kritisch hinterfragt werden. Das ist demokratisch und muss erlaubt sein. Und FrankPl und Falk stimme ich hier ausdrücklich zu, wenn es darum geht, Zweideutigkeiten, ob gewollt oder nicht gewollt, auszugrenzen. Das Spiel mit Worten ist hier immer ein Spiel mit Feuer.

Diabel:

"Sind wir vom Thema abgekommen, der Sinn meiner Ausführungen war zu zeigen das die BRD auch heute noch kein souveräner Staat ist, keine Verfassung hat, keine Friedensvertrag und weiter unter Besatzungsrecht steht. Obwohl dieses Kapitel der deutschen Geschichte noch nicht abgeschlossen ist, wird Deutschland in ein demokratisch nicht legitimiertes EU-Gebilde gegen den Willen der Mehrheit der deutschen Bevölkerung angeschlossen."

Diabel

Ich halte deine oben zitierten Ausführungen hier für äusserst problematisch, da sie historisch gesehen absolut anachronistisch sind und vorgaukeln, dass Staaten einem formellen Gründungsakt unterliegen müssen, wollen sie legitimiert sein. Wenn du das Plebiszit in den Vordergrund schiebst, weil du glaubst, dass es den Bürgern die Demokratie näher bringt oder diese Legitimation darstellt, hättest du das anders formuliert. Aber deine Zielrichtung war eine andere:
Insbesondere dein Satzanfang und der Satz "Obwohl dieses Kapitel der deutschen Geschichte noch nicht abgeschlossen ist,..." entlarvt dann doch, worauf du eigentlich hinaus wolltest und deckt sich mit dem hier verbreiteten und glücklicherweise wieder schnell gelöschten Link. Und ich muss jetzt leider mein Urteil revidieren, was die Qualität deiner Beiträge angeht. Die ist spätestens mit diesem Beitrag komplett den Bach runter gegangen. Ich habe mich offenbar getäuscht. Schade...dass manche Geister sich noch immer im Kriegszustand befinden!

Und schließlich deutlich: Ich bin sehr froh, dass dieses Kapitel der deutschen Geschichte abgeschlossen ist.

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