Debatte um Lech Wałęsa - Ein richtiger Nationalheld oder doch nur ein "Mythos"?

Der eine jammert wenn ich hier links poste, der andere wenn ich das nicht mache

http://www.google.pl/search?q=lejba…=pl&sa=Wyszukaj
http://www.google.pl/search?hl=pl&q…btnG=Szukaj&lr=
Adam Michnik, będący pochodzenia żydowskiego, jest Polakiem głęboko zaangażowanym w sprawy Polski. Leży mu Ona na sercu w sposób wyraźny, co zresztą udowodnił całym swoim życiem, z którego ponad sześć lat spędził w więzieniach PRL. Z racji swoich kontaktów na całym świecie, a także roli, jaką odegrał w historii najnowszej Polski, nabrał do wielu kwestii dystansu, nie takiego oznaczającego obojętność, lecz takiego, który pozwala na spojrzenie na owe kwestie z wielu perspektyw.
http://polish-jewish-heritage.org/Pol/05-12_Adam…k_w_Toronto.htm

Cytat:
od Diabel
Es spielt keine Rolle welchen Glauben jemand hat, wenn er seinen Job mit Anstand macht.

@Oda:Und wenn nicht?

http://www.youtube.com/watch?v=_I_TuzZmbeI

Sorry wir sind hier ja schon recht tollerant was Links anbelangt aber hier wird eindeutig übertrieben. Man kann ja nicht jede Aussage mit einem Link hinterlegen, das macht alles unübersichtlich und nützt einer normalen Diskussion eigentlich weniger. Gegen ein paar Verlinkungen haben wir ja nicht aber hier wird es echt zuviel!

Der Freiheitsheld lobt Konservative – und gegen Honorar auch Radikale. In seiner Heimat Polen wurde diese Hymne auf den Anti-Europäer Ganley mit einigem Entsetzen zur Kenntnis genommen.

Unser Bolek hat nur die Dollarzeichen in den Augen. Übrigens sagt man in Insiderkreisen das der Ire Ganley vom CIA gesponsert wird um die EU zu spalten.

Früher gab es Zloty vom MSW und jetzt gibt es Dollars vom CIA.

Links auf Nachfrage per PM

nach wie vor ignorierst du meine verwarnung...
bei genauem nachlesen meines posts wirst du feststellen, dass ich mich nicht ueber die links beklagt habe, sondern ueber den mangel an standpunkt.

dein letzter kommentar fuehrt dann verstaendlicherweise dazu, dass du mal einen tag pause hast...

(ausfuehrliche begruendung gerne per PM... :oczko)

Zitat

er war ein Teil des Systems.....

Genauso, wie jeder andere, der dort gelebt hat und nicht jeden Tag gegen das System gekämpft hat. Da gibt es z.B. eine sehr schöne Doktorarbeit des jetzigen Präsidenten.

Zitat

od Diabel
Der Freiheitsheld lobt Konservative – und gegen Honorar auch Radikale. In seiner Heimat Polen wurde diese Hymne auf den Anti-Europäer Ganley mit einigem Entsetzen zur Kenntnis genommen.

Unser Bolek hat nur die Dollarzeichen in den Augen. Übrigens sagt man in Insiderkreisen das der Ire Ganley vom CIA gesponsert wird um die EU zu spalten.

Früher gab es Zloty vom MSW und jetzt gibt es Dollars vom CIA.

Links auf Nachfrage per PM

Quatsch. Sogar Clinton kassiert für Vorträge - egal wo.

Zitat

od Diabel
Der eine jammert wenn ich hier links poste, der andere wenn ich das nicht mache
...
Adam Michnik, będący pochodzenia żydowskiego, jest Polakiem głęboko zaangażowanym w sprawy Polski. Leży mu Ona na sercu w sposób wyraźny, co zresztą udowodnił całym swoim życiem, z którego ponad sześć lat spędził w więzieniach PRL. Z racji swoich kontaktów na całym świecie, a także roli, jaką odegrał w historii najnowszej Polski, nabrał do wielu kwestii dystansu, nie takiego oznaczającego obojętność, lecz takiego, który pozwala na spojrzenie na owe kwestie z wielu perspektyw.
http://polish-jewish-heritage.org/Pol/05-12_Adam…k_w_Toronto.htm

Noch einmal, Diabel, ich habe ganz konkrete Frage gestellt: a) was haben die jüdischen Namen mit dem Runden Tisch zu tun - was willst Du damit sagen? b) Woher kommt der z.B. jüdische Name hinter Walesas Name?

Und auch Michnik hieß nie Szechter, also warum schreibst Du so etwas? Wo hast Du eigentlich diese Liste her?

Zitat

Original von Oda

Genauso, wie jeder andere, der dort gelebt hat und nicht jeden Tag gegen das System gekämpft hat. Da gibt es z.B. eine sehr schöne Doktorarbeit des jetzigen Präsidenten.

Einen Angehörigen des Unterdrückungs-und Terrorapparats mit den Unterdrückten
gleichzustellen, ist Unsinn.

Zitat

Einen Angehörigen des Unterdrückungs-und Terrorapparats mit den Unterdrückten gleichzustellen, ist Unsinn.

Genauso ist es. Schön, dass Du selber darauf gekommen bist

Zitat

Original von Oda

Genauso ist es. Schön, dass Du selber darauf gekommen bist

Hast Du aber getan.....

Tatsächlich? Ich habe eigentlich nur Deine Gedanken zum Thema Walesa weitergesponnen:

Zitat

er war ein Teil des Systems.....

Erinnerst Du Dich?

Ab wann ist man denn ein Teil des Systems? Wenn man mit seiner Doktorarbeit das sozialistische System verherrlicht - augenscheinlich nicht. Oder wird das anhand der Person entschieden: Den mag ich - kein Teil, den mag ich nicht - Teil des Systems:oczko

Zitat

Original von Oda
Tatsächlich? Ich habe eigentlich nur Deine Gedanken zum Thema Walesa weitergesponnen:

Erinnerst Du Dich?

Ab wann ist man denn ein Teil des Systems? Wenn man mit seiner Doktorarbeit das sozialistische System verherrlicht - augenscheinlich nicht. Oder wird das anhand der Person entschieden: Den mag ich - kein Teil, den mag ich nicht - Teil des Systems:oczko

Kwasniewski war ein Teil des System und mit dem System meine ich Terror-und Underdrückungsapparat, er war in der PZPR und in der Regierung PRL , muss ich Dir noch erklären, daß PRL eine Diktautur war?

Ein Differenzkern (auch: Egalisator) ist eine Verallgemeinerung des mathematischen Begriffes Kern auf beliebige Kategorien.

Der Differenzkern eines Paares von Abbildungen f, g zwischen zwei Mengen X und Y ist die Teilmenge von X, auf der f und g übereinstimmen, d.h.

ker(f, g) = { x ∈ X | f(x) = g(x) }.

Ein Differenzkern zweier Morphismen f, g: X → Y in einer beliebigen Kategorie ist das durch die folgenden äquivalenten Eigenschaften charakterisierte Unterobjekt i: ker(f,g) → X von X:

* Zu jedem Pfeil t: T → X, für den ft = gt gilt, gibt es genau einen Pfeil c: T→ ker(f,g), so dass t = ic.
* Hom(T,ker(f,g)) \cong ker(Hom(T,f),Hom(T,g)).

Ok Falk, du bist der Egalisator und bestimmst die Standpunkte. Ich muß mir das hier auch nicht antun und euch die Welt erklären. Wer es wissen möchte wie der große Politik funktioniert kann sich da einarbeiten, viele Stunden lesen und Dank http://www. stehen(noch) alle Quellen zur Verfügung.

Mein Standpunkt ist der, das in Polen die alten Geheimdienstfunktionäre und ihre Töchter und Söhne und Vertrauten gesehen haben, das dieses sozialistische Modell den Bach heruntergeht und so hat man sich darauf geeinigt in Magdalenka wie man die Kohle und die Macht aufteilt.

Über den Vatikan und JP II. wurden CIA-Gelder (40Mill USD) investiert um in Absprache mit den Altkommunisten das Nationalvermögen Polens zu verramschen und sich den Rest unter den Altkommunisten aufzuteilen.

Von A.Kwasniewski über Adam Michnik bis zu Frau Hübner und noch viele andere finden wir die selben Gemeinsamkeiten. Es sind die Söhne und Töchter stalinistischer Verbrecher.

danke fuer die erklaerung zum egalisator. versuchs nochmal eher in richtung holzbearbeitung und du kommst der sache naeher.
hat mit standpunkt-bestimmung (ausser der eigenen) nichts zu tun.

Zitat

Original von Diabel
...Ich muß mir das hier auch nicht antun und euch die Welt erklären...

[off-topic]meinst du nicht, dass dein anspruch an dich selbst hier vielleicht ein wenig hoch gesetzt ist? du hast also das alleinige verstaendnis der welt???
andere koennten das als arroganz interpretieren...
sorry. voellig daneben...[/off-topic]

ein egalisator (falk), ein terminator (mulder), und ein..hm...verschwoerungsfanatiker ??

diabel, sag mir mal, in welchem land die CIA und auch die kirche nicht mitspielen...
sie bieten immer das gleiche: geld, macht, posten...und akten shreddern.
walesa und andere: wie im sport, hast du mal in der championsleague gespielt und steigst dann ab ( aus sportl. gruenden oder weil etwas ..nachgeholfen wird - zwangsabstieg), wehrt man sich.
'nachtreten' ist pflichtprogramm, beidseitig und moeglichst oeffentlich. denn 'irgendwas' findet sich immer

Zitat

Kwasniewski war ein Teil des System und mit dem System meine ich Terror-und Underdrückungsapparat, er war in der PZPR und in der Regierung PRL , muss ich Dir noch erklären, daß PRL eine Diktautur war?

Mich würde mal interessieren, wieso man, wenn man in einer Doktorarbeit Diktatur lobt, kein Teil des Systems ist, aber als Parteimitglied? Wo ziehst Du die Grenze? Und woran willst Du dann festmachen, wer wirklich Kommunist war?

Zitat

Von A.Kwasniewski über Adam Michnik bis zu Frau Hübner und noch viele andere finden wir die selben Gemeinsamkeiten. Es sind die Söhne und Töchter stalinistischer Verbrecher.

Diabel, und was hat diese Liste mit den jüdischen Namen damit zu tun? Warum erzählst Du hier nicht mal, wo Du sie her hast?
Könntest Du auch mal erklären, wieso Michnik bei den Kommunisten im Gefängnis sass und der Runde Tisch mit seiner Teilnahme fast gescheitert wäre? Oder stehen bei dir die Ergebnisse deiner Auswertung historischer Ereignisse schon fest (siehe Liste) und die Fakten werden nach gutdünken zurechtgebogen: wenn etwas passt, wird es makroskopisch übertrieben dargestellt; und wenn etwas nicht passt, wird es übergangen oder heruntergespielt?

Zitat

Was die Diskussion hier angeht, so denke, erschöpft sich das Ganze für mich zunächst einmal, da keine neuen Argumente ersichtlich geworden sind.

Mag sein, aber hier kam noch ein Aspekt zum Tragen, der eigentlich in einem deutschen Forum nicht übergangen werden sollte: Wieso postet Diabel hier eine Liste mit angeblich jüdischen Namen diverser polnischer Persönlichkeiten? Das ist Antisemitismus und wenigstens eine Erklärung des Autors wert.

nur um das klarzustellen.
das posten der liste allein ist noch kein antisemitismus per se.

der hintergrund wuerde mich allerdings auch interessieren...