Islam

Zitat Pedro: "Nochmal, ob ein Land angegriffen wurde oder nicht entschied damals einzig und alleine der "Führer"...es gab keine Volksabstimmung wie in der Schweiz!"

Wo hast Du denn den Müll her? Lernt ihr so einen Schwachsinn bei der Bundeswehrschulung???

Leute die von Politik und Geschichte keine Ahnung haben , sollten sich lieber nicht zu solchen Themen äußern. Pedro , Pedro, jetzt hast Du dich aber geoutet.

PS: Bei uns gab es immer den Witz: Was macht ein Schwein , wenn es gegen die Wand läuft? Uffz.

Zitat

Original von Diabel

PS: Bei uns gab es immer den Witz: Was macht ein Schwein , wenn es gegen die Wand läuft? Uffz.

... Verbietet nicht der Islam Schweine zu essen...

http://www.AlfredaKarrasch.de
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Winek, deshalb habe ich auch geschrieben, dass der 5 Jährige Junge keine Schuld hatte, alle Kinder bis zum gewissen Alter tragen für solche Verbreche keine Schuld, ich dachte, das muss man nicht extra betonen!

Doch, Pedro mit seinen Äußerungen relativiert die Schuld an dem Völkermord, Vertreibung und Gräueltaten im II-WK!
Er sagt in etwa: "ja, Deutschland hat den Krieg angefangen, ABER, die Anderen waren auch nicht besser! Die Anderen haben Städte Bombardiert, die Anderen haben Unschuldige missbraucht und getötet, usw.!"
Eine kurze Erwähnung der "eigenen" Schuld und dann eine ganze Reihe Verstöße der Anderen! Dass ist eine Relativierung der Schuld am II-WK! Da kann ich nicht ruhig sitzen bleiben!

Zitat

Original von Winek

Eigentlich die einzige Möglichkeit nicht schuldig zu werden, war zu klein gewesen sein, oder der aktive Widerstand.

Das ist es...entweder... oder... im Krieg gibt es kein Mittelding, Ignoranz macht zu Mitverantwortung und auch diese "unschuldige" Frau Hiltrud G. aus Dresden mit ihrem Nazi Fähnchen winken hat damit ihren Kindern und Nachbarn bestätigt, dass sie dafür ist. Klar, sie war sich vielleicht nicht ganz bewusst WOFÜR, sie hats wahrscheinlich für die Butter auf dem Brot für ihre Kinder gemacht, weil sie nicht soweit und tief genug denken konnte, woher die Butter wohl kommen mag und weswegen usw. oder einfach die "Gerüchte" über die Vorbereitung zum Judenvernichtung ignoriert hat, aber sie hat mit ihrem Verhalten den Nazis ihr JA gegeben und somit ihre Kinder auch in diese Bahn geschickt.

Viele Menschen konnten/wollten nicht wissen/glauben....
andererseits wie kann man einer Ideologie zustimmen, die sagt, wir sind besser als andere. Heute wissen wir und damals wussten das auch schlauere Menschen, dass diese Ideologie nur daneben gehen kann und führt zu Erniedrigung, Verachtung,Vertreibungen und Vernichtung anderer "Untervölker", sowas ist heutzutage jedem Kind hoffentlich klar, ein absoluter Humbuk.

Diese Frau Hiltrud G. hat wahrscheinlich niemanden umgebracht, aber spätestens wo "Befreier" ihre Kinder leiden lassen haben, wurde ihr klar, wie falsch ihr Verhalten damals war, oder sie zieht immer noch weisse Weste an und sieht nur das Leiden ihrer Kinder und die Ungerechtigkeit, wie das deutsche Volk nach dem Krieg behandelt worden war...

Zitat

Original von Diabel
Zitat Pedro: "Nochmal, ob ein Land angegriffen wurde oder nicht entschied damals einzig und alleine der "Führer"...es gab keine Volksabstimmung wie in der Schweiz!"

Wo hast Du denn den Müll her? Lernt ihr so einen Schwachsinn bei der Bundeswehrschulung???

Leute die von Politik und Geschichte keine Ahnung haben , sollten sich lieber nicht zu solchen Themen äußern. Pedro , Pedro, jetzt hast Du dich aber geoutet.

PS: Bei uns gab es immer den Witz: Was macht ein Schwein , wenn es gegen die Wand läuft? Uffz.

wer hat wohl hier keine Ahnung von Politik und Geschichte.... so habe ich auch in Polen geprädigt bekommen , in achtzigern... und manche von Euch mögen wissen wie in komunistischen Pole so gelehrt wurde...
komisch dass da auch nur der Fuhrer und nicht das Volk schuld war... oder lügten da auch schon die Komunisten ?
Oder besser gefragt : lügen auch die heutigen Geschichte-Büchleine und Tv und und und ... wenn ja wem soll ich denn glauben und was ?
lesen ist nicht gleich verstehen :devil:

http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Wer_finanzierte_Hitler

oder einfach mal bei google eingeben: Wer finanzierte Hitler
und dann ein wenig lesen.

Zitat

Original von elLopo
Winek, deshalb habe ich auch geschrieben, dass der 5 Jährige Junge keine Schuld hatte, alle Kinder bis zum gewissen Alter tragen für solche Verbreche keine Schuld, ich dachte, das muss man nicht extra betonen!

Doch, Pedro mit seinen Äußerungen relativiert die Schuld an dem Völkermord, Vertreibung und Gräueltaten im II-WK!
Er sagt in etwa: "ja, Deutschland hat den Krieg angefangen, ABER, die Anderen waren auch nicht besser! Die Anderen haben Städte Bombardiert, die Anderen haben Unschuldige missbraucht und getötet, usw.!"
Eine kurze Erwähnung der "eigenen" Schuld und dann eine ganze Reihe Verstöße der Anderen! Dass ist eine Relativierung der Schuld am II-WK! Da kann ich nicht ruhig sitzen bleiben!

Das ist KEINE Relativierung! Es wäre dann eine Relativierung, wenn ich sagen würde: " Die Deutschen war ja garnicht so schlimm, denn die anderen haben genauso zurückgeschlagen" oder gar wie Frau Steinbach & Co. nach dem Motto " Die Polen haben 1939 eine Teilmobilisierung gemacht und somit die Deutschen zum Angriff provoziert"!

Ich sage doch nur dass man sich als "Gewinner" hinterher nicht besser als der Verursacher darstellen kann, wenn man mit GLEICHEN Mitteln zurückgeschlagen hat!

Und ich nehme mir, als lange nach dem Krieg geborener, das Recht heraus zu behaupten dass zum Ende bzw. nach dem Krieg auch Deutschen das angetan wurde, was man heutzutage als Unrecht bezeichnet. Und dazu muss ich nicht erst vorher den Überfall auf Polen, den Holocaust etc. aufzählen, um das sagen zu dürfen!

Zitat

Original von elLopo

Pedro, weißt Du was Du bist, entschuldige - ein Korinthen....

Danke, Du mich auch....

Zitat

Ja, Du hast RECHT es waren nicht die Taliban, weil, wie Du geschrieben hast, es zu dieser Zeit diesen Namen noch nicht gab! Es waren aber die gleichen, wenn nicht sogar die SELBEN Leute! Lese noch mal meine Zitate aus Wikipedia dir durch, aus welchen Volksgruppierungen die Taliban entstanden sind!

Ich hab das gelesen und weiß, dass die Taliban aus TEILEN der Mudschaheddin hervorgegangen sind, Du aber nicht einfach behaupten kannst es wären die gleichen Leute gewesen wie die, die schon gegen die Russen gekämpft haben. Teile davon vielleicht, aber längst nicht alle! Oder warum hat es dann nach dem Abzug der Russen einen Bürgerkrieg in Afghanistan gegeben, wenn doch alle die gleiche Taliban-Ideologie hatten???

Zitat

Original von Diabel
Zitat Pedro: "Nochmal, ob ein Land angegriffen wurde oder nicht entschied damals einzig und alleine der "Führer"...es gab keine Volksabstimmung wie in der Schweiz!"

Wo hast Du denn den Müll her? Lernt ihr so einen Schwachsinn bei der Bundeswehrschulung???

Leute die von Politik und Geschichte keine Ahnung haben , sollten sich lieber nicht zu solchen Themen äußern. Pedro , Pedro, jetzt hast Du dich aber geoutet.

PS: Bei uns gab es immer den Witz: Was macht ein Schwein , wenn es gegen die Wand läuft? Uffz.

Oh, ein Oberschlauer! Ja sorry, natürlich alles Müll was ich schreibe, wie sollte es auch anders sein als an die Wand laufendes Schwein...!?

Nein, wir haben schon in der Schule gelernt dass Adolf Hitler seine Kriegspläne zuerst zur demokratischen Abstimmung in den Reichstag einbrachte, dort wurden diese dann ausgiebig auf Für und Wider diskutiert. Dann mussten sie mit 2/3 Mehrheit bestätigt werden.
Danach hat er noch seinen gesamten Generalstab nach deren Meinung gefragt und sich auch stets deren Argumente angenommen, letztlich wurden noch die Wirtschaftsvertreter als Geldgeber mit in seine Entscheidung einbezog und erst wenn ALLE seine Meinung teilten und er sich eines breiten Rückhalts sicher war, gab er den Angriffsbefehl! Da er leicht umzustimmen war und nie Entscheidungen im Alleingang fällte brauchte er stets diese breite Rückendeckung.

Danke dass Du mich nochmal dran erinnert hast!

:boese014:

Ich meine, Du relativierst die Schuld im II-WK, Du sagst, Du tust das nicht, wir werden uns nicht einig!
Da es hier um das Thema "Islam" geht sollen wir, würde ich sagen, diesen Streit hier beenden und wieder uns auf das Hauptthema konzentrieren! ENDE

Taliban - Du meinst also, dass gegen die Russen es die Mudschaheddin waren, also Menschen aus dieser Bevölkerung, Menschen die schon immer mit Waffen gekämpft haben, Menschen die bestimmt noch nie Christen waren, Menschen die eine Einmischung Fremder, ob Russen, oder Europäer rigoros abgelehnt haben, Menschen die schon immer berüchtigt für ihre Grausamkeit im Kampf waren, soll ich noch weiter aufzählen?

ach so, hier die Beschreibung der Mudschaheddin im Wikipedia:

Zitat

Zitat von Wikipedia
"Der Ausdruck Mudschahid (arabisch ............ [COLOR=red]derjenige, der Heiligen Kampf betreibt[/COLOR] Pl. -kn und -+n; weitere Schreibweisen: Mudschahed, Mudschaheddin, Mujahid, Moudjahid, Modjahed etc.) ist von [COLOR=red]"Dschihad"[/COLOR] abgeleitet und bezeichnet allgemein jemanden, der sich um die Verbreitung oder Verteidigung des Islam bemüht...
...[COLOR=red]Viele meist islamische Widerstandskämpfer und Terrorgruppen nennen sich selbst Mudschahidin, da sie ihre eigene Glaubensauffassung als den einzig wahren Weg ansehen...[/COLOR]

Ich entschuldige mich bei dir Pedro, [Ironie-Modus an] die Amis haben keine Taliban finanziert, sie haben NUR die Mudschaheddin finanziert! [Ironie-Modus aus]

Nun, Pedro, wenn Du meinst, dass das nicht die gleichen - die selben Leute sind, die unter dem heutigen Namen Taliban kämpfen, dann können wir auch dieses Thema als beendet ansehen!

Gruß

Zitat

Original von elLopo
Ich meine, Du relativierst die Schuld im II-WK, Du sagst, Du tust das nicht, wir werden uns nicht einig!
Da es hier um das Thema "Islam" geht sollen wir, würde ich sagen, diesen Streit hier beenden und wieder uns auf das Hauptthema konzentrieren! ENDE

Es ist nichts Besonderes dass man in einem Thread vom Thema abkommt, insofern sehe ich das nicht als Problem an!
Du bist leider ziemlich verbohrt und "Resistent" gegen Argumente Andersdenkender, die im übrigen nicht nur ich alleine hier aufgeführt habe!
Wäre ich Revanchist dann würde ich mit ganz anderen Parolen kommen wie z.B. "Was wollen denn die Polen überhaupt, trotz Kriegsverlierer gegen Deutschland ist ihr Land heute viel größer wie vor dem Krieg"...sowas IST revanchistisch und relativierend!

Aber gut, das hat mit Dir keinen Sinn, Du hast Dein Geschichtsbild und Deine Meinung über mich, lassen wir sie so stehen und Ende.

Hoffe nur Du kannst es mit Deinem Gewissen vereinbaren mit einem wie mir in einem deutsch-polnischen Forum zu schreiben....!?

Zitat

Ich entschuldige mich bei dir Pedro, [Ironie-Modus an] die Amis haben keine Taliban finanziert, sie haben NUR die Mudschaheddin finanziert! [Ironie-Modus aus]

Nun, Pedro, wenn Du meinst, dass das nicht die gleichen - die selben Leute sind, die unter dem heutigen Namen Taliban kämpfen, dann können wir auch dieses Thema als beendet ansehen!

Ich habe auch hier versucht Dir mit sachlichen Argumenten zu erklären, dass die heutigen Taliban nicht 1 : 1 die Leute sind, vor allem mit gleicher Ideologie und Zielsetzung, wie die die damals gegen die Russen gekämpft haben!

Denn es kam doch nach dem Abzug der Russen zu einem Bürgerkrieg unter den "Mudschaheddin", da eben gerade NICHT ALLE diesen Mittelalter-Islam wollten...die heutigen Taliban gingen aber als Sieger daraus hervor!

Wenn Du das aber auch nicht glaubst dann lass es halt bleiben, beenden wir alles hier und ich wünsch Dir und allen anderen ein schönes Wochenende!

Gruß
P.

Zitat

Original von Pedro
...Du bist leider ziemlich verbohrt und "Resistent" gegen Argumente Andersdenkender, die im übrigen nicht nur ich alleine hier aufgeführt habe!

Dazu kann ich nur sagen: DITO

Zitat

... "Was wollen denn die Polen überhaupt, trotz Kriegsverlierer gegen Deutschland ist ihr Land heute viel größer wie vor dem Krieg"...

soll diesen Satz jemand verstehen?

Zitat

Hoffe nur Du kannst es mit Deinem Gewissen vereinbaren mit einem wie mir in einem deutsch-polnischen Forum zu schreiben....!?

Du hast Recht, ich schreibe in einem deutsch-polnischen Forum - ich muss nicht mit dir schreiben!

Zitat

Ich habe auch hier versucht Dir mit sachlichen Argumenten zu erklären...

Entschuldige, dass ich mit UNsachlichen Argumenten hier, dich zu überzeugen versuchte!

oh ja, die damaligen Mudschaheddin waren noch echte Pazifisten, die sich nicht mit Sprengstoff-Gürtel in die Luft gejagt haben, sie haben nie, nur einen Gedanken daran verschwendet ihre Frauen zu unterdrücken! Es war vollkommen richtig finanziell und Waffen technisch die "braven" Mudschaheddin zu unterstützen, denn sie haben sich erst später zu den bösen Taliban entwickelt! Eine Metamorphose - wie eine Raupe und der Schmetterling, nur halt umgekehrt.

Zitat

Original von elLopo

Dazu kann ich nur sagen: DITO

Dann sind ja die zwei Richtigen aufeinandergetroffen!

Zitat

soll diesen Satz jemand verstehen?

Ich bin mir ziemlich sicher dass -außer Dir- genug Leute diesen Satz verstehen. Ich kann ihn Dir aber auch gerne nochmal erklären: Es gab (und gibt vielleicht noch?) genug Leute die damit sagen wollen dass die Polen nicht so "jammern" sollten über den Krieg, da er ihnen schließlich ihr Land flächenmäßig vergrößert und nach Westen ausgedehnt hat, obwohl sie aus eigener Kraft den Krieg garnicht gewonnen haben!

Und bevor mir wieder was untergeschoben wird: Das ist nicht meine Meinung, sondern stellt ein Beispiel für Revanchismus da!

Zitat

Du hast Recht, ich schreibe in einem deutsch-polnischen Forum - ich muss nicht mit dir schreiben!

Was Du aber anscheinend doch irgendwie gerne tust...!?

Zitat

Entschuldige, dass ich mit UNsachlichen Argumenten hier, dich zu überzeugen versuchte!

Wenn ich erwähne dass ich "sachlich" schreibe heißt das nicht automatisch im Gegenzug, dass Du unsachlich schreibst! Zeigt aber, dass Du gerne einem die Wörter im Munde verdrehst und Unterstellungen machst!

Zitat

oh ja, die damaligen Mudschaheddin waren noch echte Pazifisten, die sich nicht mit Sprengstoff-Gürtel in die Luft gejagt haben, sie haben nie, nur einen Gedanken daran verschwendet ihre Frauen zu unterdrücken! Es war vollkommen richtig finanziell und Waffen technisch die "braven" Mudschaheddin zu unterstützen, denn sie haben sich erst später zu den bösen Taliban entwickelt! Eine Metamorphose - wie eine Raupe und der Schmetterling, nur halt umgekehrt.

Du machst Dich zwar lustig darüber, aber zur Zeit des russischen Einmarsches sind die Mudschaheddin in westlichen Augen wirklich nicht als fanatische, brutal unterdrückende Islamisten angesehen worden, weil sie bis dahin so auch nicht in Erscheinung getreten sind...zumindest nicht so systematisch und flächendeckend, wie das die späteren Taliban dann nach ihrer Machtergreifung getan haben.
Man hat sie damals als Widerstandskämpfer gegen den Kommunismus gesehen, was ja auch durchaus gestimmt hat...natürlich hatten sie auch noch andere Motive, wie die traditionelle Abneigung gegen Zentralregierungen.
Erst nach dem russischen Abzug haben sich die "Widerstandskämpfer" aufgespalten und daraus gingen die heutigen Taliban hervor...aber ich wiederhole mich!
So und jetzt tschüss....

Findest Du, Pedro, nicht, dass Du sofort damit Schluss machen sollst?!
Bisher hätte ich nicht vermutet, dass es hier im Forum Menschen gibt, die wirklich so meinen wie Du! Schade! Wenn ich mich nicht trüge, ist dieses Forum nicht dazu entstanden, um sich zu streiten und gegenseitige Vorurteile auszudrücken, sondern um die zu durchbrechen!!!

Zitat

od Pedro

Ich bin mir ziemlich sicher dass -außer Dir- genug Leute diesen Satz verstehen. Ich kann ihn Dir aber auch gerne nochmal erklären: Es gab (und gibt vielleicht noch?) genug Leute die damit sagen wollen dass die Polen nicht so "jammern" sollten über den Krieg, da er ihnen schließlich ihr Land flächenmäßig vergrößert und nach Westen ausgedehnt hat, obwohl sie aus eigener Kraft den Krieg garnicht gewonnen haben!

Und ich möchte Dir aufklären, dass Du Dich irrst! Du knüpfst an die Situation nach dem ersten Weltkrieg an. Das ist aber sehr kurzsichtig! Im zehnten Jahrhundert, als es Polens Taufe (Christianisierung) gab und Polen überhaupt entstand, umfasste dessen Fläche die Gebiete bis zu Oder im Westen - mit Schlesien, Großpolen und Pommern mit Stettin und Danzig. Es sind also die bodenständigen Gebiete Polens, die wir jetzt wiedergewonnen haben.

Gruß,
der_eine

Lieber Uffz., Polen hatte am 01.9.1939 ein Staatsgebiet von 380oookm2 . 1945 waren es noch 320oookm2.
Jetzt die Frage. Wieviel Quadratkilometer Staatsgebiet hat Polen im WK 2 dazugewonnen?

Jungs, lasst das bitte nicht persönlich werden, okay...

Dem schließe ich mich an.
Seien wir schlauer als die beiden Katzen hier:
http://www.youtube.com/watch?v=3YzPnIlNfe8

Pozdrawiam
Winek

Sach ma, Falk,
bist Du Paul Feyerabend-"Fan"?
wg. Deiner Signatur, meine ich.

Zitat Frank: Falk

Jungs, lasst das bitte nicht persönlich werden, okay...

okay...
Hier mal ein paar Kriegsgründe:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,700503,00.html

Und hier die Geldgeber und Hintermänner vom Kunstmaler aus unserem schönen Nachbarland Austria:
http://www.politik.de/forum/offenes/21367-adolf.html

PS:Politiker sind überall auf dieser Welt nur Marionetten. Dahinter stehen handfeste wirtschaftliche oder Machtinteressen.
oder um es mit Bertolt Brecht zu sagen:

Denn die einen sind im Dunkeln
Und die andern sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte
Die im Dunkeln sieht man nicht.

Zitat

od Pedro
Es gab (und gibt vielleicht noch?) genug Leute die damit sagen wollen dass die Polen nicht so "jammern" sollten über den Krieg, da er ihnen schließlich ihr Land flächenmäßig vergrößert und nach Westen ausgedehnt hat, obwohl sie aus eigener Kraft den Krieg garnicht gewonnen haben!

Polen 1918(22) - 1939 http://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita (389 720 km2 )

Polen nach 1945 http://pl.wikipedia.org/wiki/Powierzchnia_Polski (322 575 km2)

und eine Karte: http://www.staypoland.com/historia-mapa.htm