Geheimdienste sollen geheimer werden

Zitat

Original von FrankPL
Befinden wir uns bereits wieder auf einem Weg in die D i k t a t u r ?

Vielleicht etwas zu weit hergeholt, Frank - auf dem Weg zu einem Überwachungsstaat sind wir aber allemal. Wenn wir nicht sogar schon dort angekommen sind. Immerhin werden die Deutschen heute stärker überwacht, als (z.B.) die Bürger in der Ukraine.

Es passiert heute genau das, was ich hier schon seit etlichen Postings immer wieder versuche zu beschreiben:
Ein langsames Weichkochen der Bürger unter Zuhilfenahme der sogenannten "Blödmacher" der Nation. Und je mehr Blöde in dieser Nation umherlaufen, um so besser lässt sich regieren und kontrollieren.

Beispiele hierfür gibt es genügende: ob Ökosteuer, Riesterrente oder Mehrwertsteuer-Erhöhung, Verbraucherinformationsgesetz, Erbschaftssteuer oder die ehemalige Haltung der Grünen zu Bundeswehreinsätzen....., solange das Volk mit Blödmachern wie dem prolligen "Comedian" Mario Barth, einem Primaten-Zoten-Klopper Dieter Bohlen oder der Kakerlakenfresser eines Dschungelcamps ruhiggestellt wird, ist für die Obrigkeit alles in reinster Butter, wird doch seitens des Volkes nicht mehr genauer nachgefragt.

"Panem et circenses" - der Ausspruch des römischen Dichters Juvenal passt heute wie damals wie die Faust auf´s Auge.

Und wenn mittlerweile Sendungen mit politischen Inhalten auf ein Mindestmaß gekürzt oder aber auf mitternächtliche Sendezeiten geschoben werden - wen juckt´s? Die Blöden dieser Nation sicherlich nicht. Warum auch - solange ich die Chance habe, durch DSDS und meinem piepsigen Gequietsche zum Superstar zu werden oder durch gezieltes Po-Tänzeln zur Heidi-Klum-Adaption zu mutieren, interessiert mich keine politische Bildung und auch kein Hinterfragen suspekter Gesetze.

"Versprochen, gewählt, gebrochen" - so lässt sich das Regieren am einfachsten darlegen.

Der 27. September kommt. Und ich werde mein Kreuz machen, so groß, dass es jedem christlichen Symbol zur Ehre gereicht.

Und ich werde mich für meine Pilgerreise zur Wahlurne vorbereiten: die Absätze meiner Schuhe mit Symbolen der Parteien versehen, wird es mir eine Freude sein, fröhlich singend von einem Hundehaufen in den nächsten zu springen...
Upps, jetzt hab ich das Thema ein wenig verfehlt

Nachsatz:
Ein solches Thema in einem Forum innerhalb eines Überwachungsstaates....

@

FrankPL

Ich sage immer, nicht die Hoffnung stirbt zuletzt, sondern die Dummheit.

60 Jahre Umerziehung tragen Früchte, dagegen ist so gut wie kein Kraut gewachsen.

Ich habe aber oft festellen dürfen das unsere Jugend am aufwachen ist, trotz Mehrfachimpfung, die Zeit des Erwachens naht, das kann niemand mehr aufhalten.
Missionieren hilft nicht, fangt lieber an sich an das Wesentliche zu erinnnern, reicht die Hände zur Versöhnung, lernt zu verzeihen.

Mit dem was sie vorhaben scheitern sie, aber ihre Gier und Machtgeiheit macht sie blind sie erkennen es nicht.

Diese Götter beherrschen den Planeten.......

Hass

Gier (Macht, materiell)

Neid

Zügellosigkeit (sexuell,materiell)

Angst

Wobei letzteres deren stärkste Waffe ist, es gibt nur eins was diese Waffe stumpf macht........., die Liebe.

Deshalb hauen die überall einen Keil rein, alt gegen jung, Frau geben Mann, reich gegen arm, usw, usw.

das ist wieder mal eins dieser themen, die ein gewisses mass na denkfaehigkeit im "FrankPL-" und "Darek'schen" sinne voraussetzt. und genau wie ihr sagt gibt es davon immer weniger.
aber auch die, welche noch denken, faerben ihre ausfuehrungen meist in einer bestimmten politischen couleur.

ich hab mir noch keine meinung zu der geheimdienst geschichte gebildet, schlicht, weil ich mir einbilde, dass ich nicht direkt davon betroffen bin. trotzdem, einige kurze aeusserungen zum thema:

wenn die opposition mit ueberwacht und bestimmt, was die geheimdienste tun und diese dienste zb das gebahren gewisser rechtsextremer funktionaere ueberwachen, ist es dann nicht gefaehrlich, dass eben solche politisch gerichteten theoretisch in der opposition sitzen (und hoffentlich nie wieder regierungsgewalt bekommen!) koennten und damit einfluss auf die ueberwachung ihrer kameraden nehmen koennen?

wieviel kritischer wird das problem gesehen, wenn man in obigen absatz "rechts" durch "links" ersetzt?

zum thema freie meinungsaeuserung...
jeder kann sagen, was immer er will und fuer richtig haelt. manchmal hat es eben konsequenzen, die vllt etwas unangenehm sein koennen. da muss halt ein jeder fuer sich abwaegen. welche rolle da jetzt genau eine zusaetzliche kontrollinstanz (oder eben deren wegfall) hat, weiss ich jetzt nicht so genau oder leuchtet mir zu dieser uhrzeit zumindest nicht unmittelbar ein.

freie meinungsaeusserung raeumt einem aber auch das recht ein ab und zu einfach mal nix zum thema zu sagen, da man ja nicht auf teufel komm raus immer irgendwo den mund aufreissen muss, nur um extrem engagiert rueberzukommen.
manch einer WILL sich vllt nicht zu allem aeussern. auch das ist praktizierte meinungsfreiheit.

die rolle der medien...
fuer die kommunisten war religion das opium fuer das volk, in unseren "westlichen" zivilisationen sind es eben die medien. der effekt ist im endeffekt der gleiche...
nur kann man leute nicht dazu zwingen, sich mehr tagesgeschehen und nachrichten anzusehen. und auf privatsendern, wer soll da bitte inhalte kontrollieren, wenn es um nachrichten geht? welche sender haben denn vernuenftige nachrichtensendungen ueberhaupt noch?

ach nee...
ich koennt hier noch wochen weiterschreiben, man dreht sich aber irgendwann im kreis, oder?

Zitat

Original von FrankPL
..Ich frage mich, wann die Menschen den Kanal so voll haben, dass sie wirklich aufstehen und etwas dagegen tun ..., warum macht fast jeder diesen Müll unkommentiert mit, ja, unterstützt ihn teilweise noch durch das eigene Verhalten?
Frank

ganz spontan faellt mir dazu ein:
der Blaumilchkanal von Ephraim Kishon
Inhalt

Die Bürokratie-Satire handelt von Kasimir Blaumilch, einem aus der Irrenanstalt entflohenen Geisteskranken, der prompt beginnt, die wichtigste Hauptverkehrsstraße Allenby-Road in Tel Aviv mit einem Presslufthammer aufzureißen. Als die Polizei notgedrungen beginnt, die Straße zu sperren und die Anwohner sich zunehmend über den praktisch ununterbrochenen Lärm beschweren, beginnen die Behörden eine umfangreiche, jedoch ergebnislose Ursachensuche. Der für diesen Fall zuständige Leiter der "Abteilung für Reparaturen auf den Hauptverkehrsstraßen", ein Dr. Kwibischewsky, weiß von nichts, und so schieben die Beteiligten der Stadtverwaltung und des Bautenministeriums sich gegenseitig den Schwarzen Peter zu, bis die Angelegenheit endlich vor einem Untersuchungsgericht landet. Um diese Peinlichkeit zu beenden und die Arbeiten zu beschleunigen wird der gesamte Bautrupp der Stadt zu dieser Baustelle hinbeordert. Der Zufall will es, dass Blaumilch mit seinem Presslufthammer unmittelbar während des Prozesses das Meer erreicht, sodass die Wassermassen mitten in die Stadt Tel Aviv einströmen.

Schlussendlich eröffnet der Bürgermeister stolzgeschwellt den neuen Innenstadtkanal und preist die Stadt als "Venedig des Nahen Ostens", sodass sich zum Schluss alle Handlungsstränge im Positiven auflösen. Einzige Ausnahme ist der Magistratsangestelle Benzion Ziegler, der allein den absurden Hintergrund der Bauarbeiten durchschaut hat. Da man ihm angesichts der allgegenwärtigen Kanal-Euphorie keinen Glauben schenken will, wird er ironischerweise in die Psychiatrie eingeliefert. Kasimir Blaumilch, der an Zieglers Stelle dorthin gehörte, verschwindet unbehelligt und kommt am Schluss nicht mehr vor.

Alltägliche Amtsabsurditäten werden immer weiter ins Verrückte gesponnen, jedoch auf eine Weise, dass der Leser sich erst am Schluss darüber im Klaren ist, wie bizarr die Situation doch ist, die kühl geschildert wird.

es ist doch einfach zu verstehen warum jeder von uns überwacht werden soll, vielleicht auch schon ist, auch jeder Niemand.

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und wo ist dann das ganze geld ultimativ?

Zitat

od Falk
und wo ist dann das ganze geld ultimativ?

Hi, hi, gute Frage

das habe ich natürlich, wer sonst!

Zitat

Original von Falk
weil ich mir einbilde, dass ich nicht direkt davon betroffen bin.

Na Falk - was sagst Du denn hier zu:
In Provinzstädten wie Edinburgh und Manchester wird jeder Bürger durchschnittlich an die hundertmal am Tag gefilmt, und 300 Kameras verfolgen jeden Londoner beim Einkauf und auf dem Weg zur Arbeit. Ermöglicht wird dies durch CCTV - Closed Circuit Television.
Das Gesetz dazu wurde im Jahre 2000 verabschiedet und ist eine durch ein geschlossenes Kabelnetz verbundene Videoanlage. Diese Anlage wird von Polizei, Behörden und Kommunen, von Privatfirmen und öffentlichen Diensten betrieben.
Die Zahl der Kameras, die auf britische Bürger gerichtet sind, schätzt man mittlerweile auf über 4 Millionen. Bis jetzt kann da kein anderes Land auch nur annähernd mithalten.(Und auch sonst hat das britische Königreich noch so einiges an Überwachung zu bieten)
Ermöglicht wurde dies alles durch Thatcher und - insbesondere - Tony Blair. Alles immer wieder unter dem Aspekt der Terrorgefahr. Wie auch sonst?

Die Bürger, die solch ein System fordern tun dies hauptsächlich aus Angst vor kriminellen Übergriffen. Der Rest der Bevölkerung nimmt dies gleichgültig hin.
Wobei wir wieder beim Thema wären.

Zitat

Original von Falk
nur kann man leute nicht dazu zwingen, sich mehr tagesgeschehen und nachrichten anzusehen.

Natürlich nicht. Ist schon klar. Will ja auch niemand. Aber genau darum geht es ja. Die Leute sind auch freiwillig nicht mehr dazu bereit, sich mit wichtigen / richtigen Themen zu beschäftigen: Wozu soll ich mich mit dem Thema Massenentlassungen beschäftigen, wenn doch im gleichen Moment die kleine Madeleine entführt wird. Wen interessiert der Mindestlohn, wenn es in der Ehe von Tom Cruise kriselt oder in China ein Sack Reis geplatzt ist und der Bürger unbedingt wissen will, ob es Milchreis oder Curryreis war.

Roland Koch meinte einmal, dass die Hälfte der Deutschen heute nicht mehr den politischen Teil einer Tageszeitung liest,demnach also durch einen noch so entfachenden Kommentar überhaupt nicht mehr "gestört" werden kann.
Und Ex-Kanzler Schröder (im O-Ton): " Zum Regieren brauche ich bloß die BILD, BamS und die Glotze."

Schon heute praktizieren immer mehr Menschen in unseren Land den sogenannten "Informationsslalom" - sobald irgendetwas auch nur leicht nach Nachrichten aussieht, wird weggezappt.

Und da wundert man sich über das politische Unverständnis im Land...

Zitat

Original von Mulder
Mich würde darüber hinaus einmal interessieren, mit welchem Interesse eurer Meinung nach die Bürger vom Staat ausgehorcht werden sollen.

Gegenfrage: Warum gibt es heute schon: Rasterfahndung, Großen Lauschangriff, Videoüberwachung, Telefon- / Online-Überwachung, Vorratsdatenspeicherung und Bewegungsprofile durch RFID-Chips in Banknoten, Ausweisen, Kredit- und Debit-Karten, Implantaten, Fahrkarten, Kleidung, Aufklebern, usw.?
Warum gibt es eine satellitenbasierte PKW-Maut und automatisierte Nummernschilderkennung?
Warum städtische Gesichtserkennungssysteme, wie sie zur Zeit in London eingesetzt und in Peking zumindest schon geplant werden? Was ist mit der Ortung des Mobilfunks?
Was ist mit der Speicherung biometrischer Merkmale wie Iris-Muster, Fingerabdruck, Geruchsproben und Lifescan?
Was ist mit dem automatisierte Abhören von Telefon- und Internet-Kommunikation?
Was mit der Vorratsdatenspeicherung bei Internetzugangs- und Telekommunikationsanbietern?
Und der neu eingeführten Steuer-Identifikationsnummer?
Wer kennt schon das BZSt - das Bundeszentralamt für Steuern? Nach Abgabenverordnung kann hier ein Abrufersuchen gestellt werden, worauf dieses dann sämtliche Kontenstammdaten der Kreditinstitute an die auskunftsuchende Behörde übermittelt, es sei denn, die Konten sind vor mehr als drei Jahren aufgelöst worden. "Mein" Banker sagte mir vor kurzem, dass selbst sie als Banker es nicht mitbekommen, wenn solche Daten abgerufen werden.
Und, und, und.....

Dies alles - wozu?
Der Staat traut dem Bürger nicht mehr.
Warum soll der Bürger dann aber dem Staat noch trauen? Und weil der Bürger dem Staat vielleicht nicht mehr traut, gibt es eben seitens des Staates einen Generalverdacht gegen jeden.

Wie ich schon weiter oben geschrieben habe - der Bürger wird sukzessive weichgekocht. Stück für Stück und immer schön langsam, damit´s nicht wehtut und es keiner merkt.

Ernst Benda, ehemaliger Präsident des Bundesverfassungsgerichtes, sagte einmal: " Einen Staat, der mit der Erklärung, er wolle Straftaten verhindern, seine Bürger ständig überwacht, kann man als Polizeistaat bezeichnen."

Zitat

Original von Mulder
Bei Schäuble erkenne ich den Denkansatz, der da heißt - Terrorgefahr.

Und ewig grüßt das Murmeltier.
Diesen Denkansatz, wie Du so schön schreibst, Mulder, kann ich langsam nicht mehr hören. (Bezieht sich jetzt aber nicht auf Dich!) Bei allem und jedem, was hier und heute so an Überwachungsgesetzen durchgepeitscht wird, kann man diesen Slogan der Terrorgefahr als Begründung hören.
Als positive Beispiele, wie nützlich solch eine Überwachung denn sei, werden dann immer die wenigen Einzelfälle angeführt, in denen es durch eine Überwachung zur Festnahme einiger Krimineller kommen konnte. Siehe als Beispiel den brutalen Überfall in einer U-Bahn-Station auf einen über 70-jährigen Rentner.

zunaechst einmal hat cctv in england mit deutschen geheimdiensten nix zu tun...
und wieviele kameras hier ueberall sind ist mir natuerlich auch schon aufgefallen. aus demselben grund gibt es hier uebrigens so gut wie keine oeffentlichen muelleimer (was angesichts des momentanen streiks der muellmaenner in Leeds nicht hilfreich ist).

aber zurueck zu den kameras...
ich nehme gerne in kauf, dass ich da ab und zu drauf gesehen werde, da gluecklicherweise erheblich oefter naemlich mit denselben kameras straftaeter ueberfuehrt werden. und zwar gerade die, die nicht irgendwo mal was klauen oder so, sondern die alltaeglichen gewaltdelikte, also sachen, bei denen direkt jemand zu koerperlichen schaeden kommt. mithilfe der kameras koennen einsatzkraefte vor ort genau zum brennpunkt geleitet werden und straftaeter durch den beamten hinter der cctv kamera eindeutig identifiziert und dem beamten vor ort genannt werden...

das natuerlich auch verbotenes busspurbefahren auf diese weise belangt wird steht auf einem anderen blatt, aber auch hier zwingt mich ja keiner, auf der busspur zu fahren, richtig?

so ganz nebenbei bemerkt, haben hier keine privatfirmen auf saemtliche kameras in ganz UK zugriff. das kommt in deinem post etwas missverstaendlich rueber. unternehmen, die ein cctv netzwerk auf ihrem gelaende betreiben wollen, koennen dies durch private unternehmen veranlassen...

natuerlich hat england einiges an ueberwachung zu bieten, wie du schreibst, aber zumindest sagen sie das auch offen. im gegensatz zu den meisten anderen laendern gibt es aber hier zum beispiel auch keine meldepflicht. das sollte auch nicht vergessen werden im gleichen atemzug genannt zu werden...

so richtig, wie ich im ansatz das kritische bewusstsein solcher ueberwachungs- und kontrollansaetze finde, so unverstaendlich erscheint mir manchmal der wahn, der manchem daraus erwaechst.
am ende sind wir alle teil der gesellschaft in der wir leben und in gewisser weise haben wir darin auch eine rolle zu spielen. der traum der uneingeschraenkten freiheit und individualitaet ist mit demokratie leider nicht vereinbar... kleinster gemeinsamer nenner aller beteiligten als stichwort...

rolle der medien noch einmal...
alles richtig, was hier gesagt wurde. und schroeders zitat kannte ich so noch nicht, aber es ist wenigstens ehrlich... wie dagt man so schoen? das schwein frisst nur...

Mir ist es egal wenn man ich überwacht, ich hab ja nichts zu verbergen........(Achtung Ironie!)

Du hast eins vergessen lieber Falk, den EU-Vertrag, der gilt wenn er durch ist für ganz Europa.

Ich glaube einige verkennen was da auf die Menschheit zukommt, totale Kontrolle in allen Bereichen.

Darek und einige andere User haben Zivilcourage, meinen größten Respekt für euch.

Ich habe mich vor Jahren schon mit diesen Themen befasst, leider mußte ich feststellen das die Menschen zu sehr durch die Systemmedien manipuliert sind und nur deren Wahrheit annehmen.Das diese Medien gesteuert sind glaubt eh kaum einer, doch halt..............die Jugend merkt was los ist.Wahrscheinlich hat hier das Internet dazu beigetragen das die nachdenken.

Ich setz mal einen link über Menschen die Zivilcourage haben.

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/

Und wo wir einmal dabei sind

http://www.freigeistforum.com/forum/index.php?topic=19226.150

http://www.infokrieg.tv/

Veil Spaß beim wundern.......ob das alles stimmt?? *grübel*

Zitat

Original von Falk
zunaechst einmal hat cctv in england mit deutschen geheimdiensten nix zu tun...

Ist mir schon klar, Falk. Wollte auch nur ´ne kleine Anmerkung machen zum Thema "Überwachung"

Zitat

Original von Falk
und wieviele kameras hier ueberall sind ist mir natuerlich auch schon aufgefallen.aus demselben grund gibt es hier uebrigens so gut wie keine oeffentlichen muelleimer.

`tschuldigung, Falk, aber verrückter geht´s nicht mehr. Es ist doch groteskt, eine Überwachung mit dem Fehlen öffentlicher Mülleimer zu rechtfertigen. Von den Kosten einmal ganz abgesehen.

Zitat

Original von Falk
da gluecklicherweise erheblich oefter naemlich mit denselben kameras straftaeter ueberfuehrt werden. und zwar gerade die, die nicht irgendwo mal was klauen oder so, sondern die alltaeglichen gewaltdelikte, also sachen, bei denen direkt jemand zu koerperlichen schaeden kommt.

Genau das meinte ich weiter oben. Es findet sich für jeden Mist seitens der Regierung(en) immer wieder ein tolles Argument, die Notwendigkeit socher Sachen zu erklären.
Auf Deutschland bezogen ist es so, dass angeblich die Anzahl der Straftaten seit 1993 um fast 10 % zurückgegangen sind. Gerade die Zahl der schweren Delikte wie Mord, Raub und Totschlag sinkt stetig.
Aber: Gerade in Umfragen zeigt sich aber eine Mehrheit der Bevölkerung felsenfest vom Gegenteil überzeugt.
Kein Wunder, werden doch solche Delikte in sämtlichen Medien extrem breitgetreten. Und somit sind immer mehr Bürger bereit, eine zunehmende Überwachung in Kauf zu nehmen. So ein Zufall aber auch....

Zitat

Original von Falk
rolle der medien noch einmal...
alles richtig, was hier gesagt wurde. und schroeders zitat kannte ich so noch nicht, aber es ist wenigstens ehrlich...

Na ja, ich weiß nicht recht, ob ich diese Ehrlichkeit gut heißen kann. Sies zeigt aber zumindest die allgemeine Einstellung dieses Herrn im Umgang mit seinen Wählern. Und er ist damit sicherlich nicht allein.
Und noch etwas zur Ehrlichkeit eines Herrn Schröder: Als es 2005 zur Debatte in Sachen einer Mehrwertsteuer-Erhöhung kam, lehnte die SPD dies ja kategorisch ab. Nachdem aber klar wurde, dass Schröder die Wahl verliert und man untereinander wild diskutierte, ob nun zwei oder drei Prozentpunkte mehr, gab Schröder zum Besten, man solle die MwSt doch direkt um vier Prozentpunkte anheben. Immerhin sei durch den Wahlbetrug die öffentliche Meinung sowieso schon im Keller. Und durch 4 % mehr, käme auch noch mehr Kohle in den Staatshaushalt.
Also frei nach dem Motto: Ist der Ruf erst ruiniert, regiert sich´s völlig ungeniert.
(Okay, gehört jetzt nicht ganz zum Thema)

Zitat

Original von Darek
...
`tschuldigung, Falk, aber verrückter geht´s nicht mehr. Es ist doch groteskt, eine Überwachung mit dem Fehlen öffentlicher Mülleimer zu rechtfertigen. Von den Kosten einmal ganz abgesehen....

okay...
hier haette ich jetzt etwas mehr hintergrundwissen vermutet, da du ja scheinbar sehr gut ueber cctv in england informiert bist.
zur info: die muelleimer sind hier alle seinerzeit wegen der bombenanschlagsgefahr durch die IRA abgebaut worden... stichwort terrorgefahr... also der gleiche grund mit dem jetzt kameras gerne gepusht werden.
hinter der bemerkung steckte, wie auch hinter meiner ersten, eine gewisse ironie...

zu den ganzen punkten wie gewalt, medien, verbrechensaufklaerung mag ich mich nicht weiter aeussern, da ich hier meinen standpunkt schon mehrfach dargelegt hab.

Zitat

Original von Darek...
(Okay, gehört jetzt nicht ganz zum Thema)

stimmt.
ich wollte mit meiner aussage auch nicht herrn schroeders taten komplett gutheissen...